Vaenu õhutamise kriminaliseerimise eelnõu

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Vaenu õhutamise kriminaliseerimise eelnõu

Postitus Postitas Kriku »

(1) Avaliku õhutamise eest vihkamisele, vägivallale või diskrimineerimisele isikute rühma või rühma liikme vastu rahvuse, rassi, nahavärvi, soo, puude, keele, päritolu, usutunnistuse, seksuaalse sättumuse, poliitiliste veendumuste või varalise või sotsiaalse seisundi tunnuse alusel viisil, mis võib ohustada avalikku korda, –

karistatakse rahalise karistuse või kuni üheaastase vangistusega. (2) Sama teo eest, kui see on toime pandud:
1) korduvalt, või
2) grupi poolt –

karistatakse rahalise karistuse või kuni kolmeaastase vangistusega.
(3) Käesolevas paragrahvi lõikes 1 või 2 sätestatud teo eest, kui selle on toime pannud juriidiline isik, –
karistatakse rahalise karistusega.
(4) Viis, mis võib ohustada avalikku korda käesoleva paragrahvi tähenduses on viis, mis annab aluse karta õhutusele järgnevat vägivallategu või mis võib oluliselt ohustada ühiskonna turvalisust.
https://www.err.ee/1608974228/laanet-sa ... astamisele

Mind natuke häirib esiletõstetud sõnastus. Üleskutse "pekse neegreid!" puhul on asi selge, aga mingil piiripealsel juhul võib "annab aluse karta õhutusele järgnevat vägivallategu" sõltuda niiöelda hetketemperatuurist. Et siis karistatavust ei pruugi olla võimalik üheselt tuvastada õhutuse sõnastusest.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3321
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Vaenu õhutamise kriminaliseerimise eelnõu

Postitus Postitas Madis Reivik »

Kõlab õõnsalt.

Hüpoteetiline konstruktsioon - kui ma näiteks tõestan ära et ülikool X koolitas 10 aastat inseneride asemel lolle ja selle peale mõni entusiast pistab ülikoolile X tule otsa, mis siis saab ?

Lõhnab vastutuse laialimäärimise järgi. Oleks nagu eeldus et mingi osa ühiskonnast on ajudeta robotid kes esimese karjatuse peale tormavad rüüstama. Igasugu jama avalikust ruumist ja ajakirjandusest koristamine peaks jääma kriminaalseadusest väljapoole.

Või tuleks see piir tõmmata nii kõrgele, et sealt kõrgemale jääks ainult Kapitooliumi rüüstamine.
Walter2
Liige
Postitusi: 3979
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Vaenu õhutamise kriminaliseerimise eelnõu

Postitus Postitas Walter2 »

Tahate advokaatidelt leiva ära võtta? :) Seadused peavadki olema mitmeti tõlgendatavad, harjuge ära. Seda ütles mulle 90-ndatel üks küllaltki nimekas jurist.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 1969
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Vaenu õhutamise kriminaliseerimise eelnõu

Postitus Postitas MadMan »

Vihakõnet ei ole olemas. Riikides, kus mingid vihakõne vastased seadused vastu on võetud (Iirimaa, UK), on tulemuseks täiesti ebaproportsionaalne tagakiusamine mõtteroimade pärast.
Eesti Vabariigi põhiseaduse § 12 lg 2 sätestab, et rahvusliku, rassilise, usulise või
poliitilise vihkamise, vägivalla ja diskrimineerimise õhutamine on seadusega keelatud
ja karistatav. Samuti on seadusega keelatud ja karistatav õhutada vihkamist, vägivalda
ja diskrimineerimist ühiskonnakihtide vahel.
https://www.kriminaalpoliitika.ee/sites ... eestis.pdf

Demokraatia moraalne majakas USA toimetab vihakõne osas selliselt:
Hate Speech
There is no legal definition of "hate speech" under U.S. law, just as there is no legal definition for evil ideas, rudeness, unpatriotic speech, or any other kind of speech that people might condemn. Generally, however, hate speech is any form of expression through which speakers intend to vilify, humiliate, or incite hatred against a group or a class of persons on the basis of race, religion, skin color sexual identity, gender identity, ethnicity, disability, or national origin. 1

In the United States, hate speech is protected by the First Amendment. Courts extend this protection on the grounds that the First Amendment requires the government to strictly protect robust debate on matters of public concern even when such debate devolves into distasteful, offensive, or hateful speech that causes others to feel grief, anger, or fear. (The Supreme Court's decision in Snyder v. Phelps provides an example of this legal reasoning.) Under current First Amendment jurisprudence, hate speech can only be criminalized when it directly incites imminent criminal activity or consists of specific threats of violence targeted against a person or group.
https://www.ala.org/advocacy/intfreedom/hate
Vihkamisest ajendatud kuriteod kuuluvad eraldi kategooriasse.

Iirimaal on vihakõne defineeritud niimoodi:
In Irish law, hate speech is any communication that is made in public with the intention or likelihood of being threatening or abusive and likely to stir up hatred against people because of their:

Race
Colour
Nationality
Religion
Ethnic or national origin
Membership of the traveler community
Sexual orientation
The communication can be spoken, published or broadcast. Communication made in a private residence that cannot be seen or heard by people outside the residence is not included.
https://www.citizensinformation.ie/en/j ... te-speech/

Tegemist on tsensuuriga ja vaba väljenduse maha surumisega. Isegi meie "Juudid ahju!" @Delfi lugu oli mõttetu ülereageering. Viha on emotsioon ja sellel on mingi isiklik põhjus. Viha õhutamine on tegevus ja selle taga on mingi agenda. Kohus üldiselt oskab neil vahet teha.
Olla rassist või homofoob on samasugune põhiseaduslik õigus nagu olla kommunist või homo.

Saksamaal annab vihakõne uurimine politseile õiguse tungida inimeste kodudesse, konfiskeerida ning sisse murda arvutitesse ja telefonidesse.
https://www.nytimes.com/2022/09/23/tech ... rrest.html

Šoti vihakõne seadust peetakse kohatuks rünnakuks väljendusvabadusele.
Lawyers on Scotland’s hate speech bill: “An astonishing attack on freedom of expression”
https://www.lindsays.co.uk/news-and-ins ... h-reaction
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vaenu õhutamise kriminaliseerimise eelnõu

Postitus Postitas Kriku »

MadMan kirjutas: 16 Mai, 2023 10:08Vihakõnet ei ole olemas.
MadMan kirjutas: 16 Mai, 2023 10:08Isegi meie "Juudid ahju!" @Delfi lugu oli mõttetu ülereageering.
Vastuolulised väited - kui "vihakõnet pole olemas", siis ei saanud reageering hüüatusele "juudid ahju!" olla ÜLEreageering, vaid peaks eitama igasugust reageerimist sellistele hüüatustele.

Tegelikkuses muidugi on vaenu õhutamine olemas. Absoluutseid õigusi pole olemas (ka õigus elule pole seda) ning järelikult ei saa ka sõnavabadus olla absoluutne õigus. Mina isiklikult toetan vaenu õhutamise põhimõttelist keelatust, aga küsimus on nii definitsioonis kui proportsionaalses reaktsioonis nagu kõikide õigusvastaste tegudega.
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 1969
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Vaenu õhutamise kriminaliseerimise eelnõu

Postitus Postitas MadMan »

Millega seda "potentsiaali" mõõdetakse?
Seega kitsendab praegu kehtiv õigus vaenu õhutamise koosseisu põhjendamatult ega võimalda piisavalt jõuliselt reageerida olukordades, kus avalikul üleskutsel on potentsiaal avalikku korda oluliselt ohustada," märkis Laanet.
Igaks juhuks tehtud seaduse alusel saab ebameeldivaid seisukohti levitavad isikud igaks juhuks kinni panna.
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1600
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Vaenu õhutamise kriminaliseerimise eelnõu

Postitus Postitas Smith »

Huvitav oleks teada, et millist probleemi sellega lahendatakse?
Kas ühiskond ootab seda?

Ma arvan, et kindlasti ühiskond tahab teatud mõttes, et ei oleks vabalt võimalik solvata inimesi, hirmutada inimesi, kutsuda tänavatele selliselt, mis võib tuua kaasa tõsiseid julgeoleku alaseid tagajärgi. Ma arvan, et Eesti suurune ühiskond tegelikult vajab teatud mõttes sellist arusaama ennetavalt, et kõik ei ole lubatud.
Kalle Laanet vastab klassikalise demagoogiaga : "Eesti vajab seda seadust, sest eestlased ei taha, et võiks vabalt solvata inimesi"
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vaenu õhutamise kriminaliseerimise eelnõu

Postitus Postitas Kriku »

Milles seisneb demagoogia?
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1600
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Vaenu õhutamise kriminaliseerimise eelnõu

Postitus Postitas Smith »

Kriku kirjutas: 16 Mai, 2023 14:10 Milles seisneb demagoogia?
Esimese lausega Ta mõjutab sihipäraselt lugejat, mängib emotsioonidele ja viitab enamuse arvamusele, üldistele hoiakutele. Samuti ebatäpsete andmete esitamine. ;
"ühiskond tahab teatud mõttes, et ei oleks vabalt võimalik solvata inimesi, hirmutada inimesi, kutsuda tänavatele selliselt, mis võib tuua kaasa tõsiseid julgeoleku alaseid tagajärgi."
See on juba praegu keelatud Korrakaitseseaduse, Põhiseaduse ja muude õigusaktidega.

Teise lausega ta ei vasta enam küsimusele (möödarääkimine, arutelu aluse vahetamine) "Kas ühiskond ootab seda?", vaid väljendab oma isiklikku subjektiivset arvamust ("riik vajab")
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Vaenu õhutamise kriminaliseerimise eelnõu

Postitus Postitas Fucs »

Keda täpsemalt huvitab, siis
"Vaenukõne karistusõiguslik regulatsioon Eestis"
https://www.kriminaalpoliitika.ee/sites ... eestis.pdf

Toob ära ka varasemalt kehtinud seadusandluse ja millal midagi kelle eestvedamisel muudeti.
(EV Kriminaalkoodeks 1992-2002; karistusseadustik 2002-2004 jne)(LK.7 ja edasi)
Toob ära seadusemuudatuste eelnõud (katsed seadusandlust muuta), mis menetlusest välja jäeti.
Toob ära ka EU/EN raamotsuse erisused praegu EV kehtivast seadusandlusest (ehk, et mida EU/EN nõuab ja mida meil siis tegelikult muuta tahetakse või ei taheta) (LK.19 ja edasi).
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vaenu õhutamise kriminaliseerimise eelnõu

Postitus Postitas Kriku »

Smith kirjutas: 16 Mai, 2023 15:08Esimese lausega Ta mõjutab sihipäraselt lugejat, mängib emotsioonidele ja viitab enamuse arvamusele, üldistele hoiakutele. Samuti ebatäpsete andmete esitamine. ;
"ühiskond tahab teatud mõttes, et ei oleks vabalt võimalik solvata inimesi, hirmutada inimesi, kutsuda tänavatele selliselt, mis võib tuua kaasa tõsiseid julgeoleku alaseid tagajärgi."
See on juba praegu keelatud Korrakaitseseaduse, Põhiseaduse, Avaliku koosoleku seaduse ja muude õigusaktidega.
Korrakaitseseadus iseenesest võiks ju kõne alla tulla, avaliku koosoleku seadus mitte (sest et üleskutse ei pruugi toimuda avalikul koosolekul) ja PS ammugi mitte (ainult PS alusel ei rakendata üldiselt riiklikku sundi).
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1600
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Vaenu õhutamise kriminaliseerimise eelnõu

Postitus Postitas Smith »

Avaliku korra seadus enam ei kehti, see kirjutati KorS'i

§ 58. Avalik kogunemine
(1) Avalik kogunemine on avalik koosolek või avalik üritus.

(2) Avalik koosolek (edaspidi koosolek) on inimeste koos olemine avalikus kohas ühise eesmärgiga kujundada või väljendada oma meelsust.

§ 62. Keelatud koosolek
Keelatud on korraldada või pidada koosolekut, mis:
1) on suunatud Eesti Vabariigi iseseisvuse ja sõltumatuse vastu või põhiseadusliku korra vägivaldsele muutmisele;
2) õhutab vägivaldselt rikkuma Eesti Vabariigi territoriaalset terviklikkust;
3) õhutab vihkamist, vägivalda või diskrimineerimist rahvuse, rassi, nahavärvi, soo, keele, päritolu, usutunnistuse, seksuaalse sättumuse, poliitiliste veendumuste või varalise või sotsiaalse seisundi alusel või
4) mille eesmärgiks on kuritegude toimepanemine või nendele õhutamine.

----------------------------

Seega sellise üleskutse tegemine on keelatud
Viimati muutis Smith, 16 Mai, 2023 15:37, muudetud 1 kord kokku.
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vaenu õhutamise kriminaliseerimise eelnõu

Postitus Postitas Kriku »

Jah, aga see ei hõlma igasugu muid juhtumeid kui avalikud koosolekud. Soov tekitada ühtne regulatsioon kõiksugu selliste üleskutsete jaoks on minu jaoks mõistetav.
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1600
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Vaenu õhutamise kriminaliseerimise eelnõu

Postitus Postitas Smith »

https://www.err.ee/1608979298/martin-he ... umise-eest
Ja rahvas võib hakata takistama koalitsioonisaadikutel tööle tulemist, sest meil takistatakse praegu töö tegemist."

Helme lisaks, et ta ei avaks pandora laegast hea käega ja poliitika peaks jääma parlamenti, sh tulised vaidlused.
Üks mees ei jõua ära oodata , millal uus seadus vastu võetakse ja kuidas see tõlgendamine täpselt välja hakkab
nägema. :D
Sõnastus võib olla vihakõnelejal selline, et tegelik kutsuja süüdi ei jää. Leitakse üks vihane talumees orgunnijaks või hakatakse libakonto kaudu saatma üleskutseid Toompea valutamiseks. Potensiaalsete märatsejate motiveerimiseks piisab täpselt sellisest retoorikast, nagu väike helme viljeleb.
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1600
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Vaenu õhutamise kriminaliseerimise eelnõu

Postitus Postitas Smith »

https://www.err.ee/1608985507/parmas-va ... ost-juurde
Riigi peaprokurör Andres Parmas

Aga kui me seda definitsiooni laiendame, kas see aitaks mingisuguseid ohte vähendada, mingisuguseid ühiskonnale muret valmistavaid tegusid ära hoida?


See, kui inimeste keelepruuk on kasimata või kui ühiskonnas avaldatakse kurjalt või põhjendamatult tigedalt mingisuguseid seisukohti või arvamusi, on avaliku debati kultuuri küsimus ja seda ei ole võimalik karistusõigusega lahendada.
Õnneks ma pole ainus, kes selles “universaalseaduse” eelnõus mingit hõbekuuli ei näe. Igast vene sõja õhutamist ja sümboolikat saame ju juba praegu piirata,keelata ja karistada. Sama käib avaliku korra rikkumise kohta.
Ehk kardetakse abieluvõrdsuse ja maksutõusude kehtestamisega seoses mingeid “koosolekuid” ? Kus meil praegu see probleem on , mida asutakse lahendama?
Seaduseid ja reegleid peaks olema nii palju kui vajalik ja nii vähe kui võimalik.

Alustuseks võiks hoopis trahviühikud üle vaadata - 2015 aastast saati on selleks 4 eurot.
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 13 külalist