Eesti ostab õhutõrjesüsteemi

[Kapten Trumm]

Sellises koguses ÕT vajab suuremat kogust reservväelasi, st reaalne on ka võimalus, et Iskanderid tabavad neid ladusid, kus need raketikastid seisavad.

[paalberg]

Kas on ikka mõtet seda soomlaste viga NASAMS-iga kordama hakata? Mida see 10 km. maksimaalset laskekõrgust annab? NASAMS on vähemobiilne ja kohmakas süsteem, ei oma 360 kraadist laskesektorit ega vajalikku laskekõrgust. Hangime, et Karilaid saaks endale sarnaselt ekrega linnukese kirja panna ja võiks öelda, et tehtud!? Kui venelased konkreetse sihtmärgi peale korraga kümmekond Kalibrit teele panevad siis ega neid NASAMS-iga ära ei tõrju. Roosimäe ettepanek, et tugevdada kuni 20 kilomeetrise laskeulatusega lühimaa õhutõrjega jalaväebrigaadide orgaanilist õhukaitset on tegelikult palju asjalikum ettepanek. Vajadus kergete, kompaktsete, mobiilsete manpadside järele sai selgeks juba 2014. mais kui õhutõrjeta jäetud tšetšeenide üksused Donetski lennujaamas tümaks tehti, möödunud on sellest juba pea 8 aastat aga liigutatud pole mitte lillegi. Kui ikka igasugu Helmed ja Karilaiud hangetel suvaliselt enda äranägemise järgi prioriteete paika seadma hakkavad siis on varem või hiljem riigikaitses kuri karjas.

[Xender]

Tegelikult on vahepeal 13 aastaga oluliselt vett merre voolanud mil Soome oma NASAMS 2 ostis, vahepeal on tulnud NASAMS 3 ja AMRAAM-ER - viimane annab juurde 70% kõrgust ja 50% kaugust.

Minu meelest küsimuse püstitus hetkel, kas lühimaa ÕT hankele on juurde vaja ka keskmaa hanget, keegi ei räägi, et lühimaa asemel tuleks valida keskmaa ÕT.

[Lemet]

Tegelikult on vahepeal 13 aastaga oluliselt vett merre voolanud mil Soome oma NASAMS 2 ostis, vahepeal on tulnud NASAMS 3 ja AMRAAM-ER - viimane annab juurde 70% kõrgust ja 50% kaugust.

Minu meelest küsimuse püstitus hetkel, kas lühimaa ÕT hankele on juurde vaja ka keskmaa hanget, keegi ei räägi, et lühimaa asemel tuleks valida keskmaa ÕT.

See soomlaste NASAMS, mida siin loetud päevad tagasi presenteeriti, tekitas oma mobiilsusega (täpsamalt selle puudusega) küll ebameeldiva üllatuse, vähemalt minu jaoks. Sedasorti süsteem si tohiks ju ülepea rataste-lintide pealt maha tulla.

[Lemet]

Tegelikult on vahepeal 13 aastaga oluliselt vett merre voolanud mil Soome oma NASAMS 2 ostis, vahepeal on tulnud NASAMS 3 ja AMRAAM-ER - viimane annab juurde 70% kõrgust ja 50% kaugust.

Ja hinnanumbrit...

March 2019, Defence Minister Christopher Pyne and Defence Industry Minister Linda Reynolds said NASAMS-3 will be locally-assembled, valued at A$2.5 billion

[Xender]

Austraalia puhul kahjuks ei leidnud kusagil ühtegi numbrit seoses komplekside arvuga. Seega see 2.5 miljardit austraalia dollarit ei ütle meile suurt midagi. Leedukad maksid ühe NASAMS 3 patarei eest igal juhul 58 miljonit eurot (2 patareid, 128 miljonit dollarit) mõni aasta tagasi.

[Kapten Trumm]

Hurt ühes asjas eksib päris kõvasti - keskmaa ÕT-ga ei kaeta ainult "linnasid ja strateeglisi objekte", vaid ka lahinguväljal olevad vägesid. Ja mitte ainult keskmaa.

Nii olid NSVL armees maaväe õhutõrjes (PVO SV) kasutusel nii keskmaa Buk kui ka kaugmaa S-300. PVO ja PVO SV jaoks tehti S-300 eri modifikatsioone. Üks S-300 kasutamise põhjuseid PVO SV-s oli vajadus tõrjuda taktikalisi ballistilisi rakette (sh tuumalaenguga), millega vastane võis vägesid rünnata. Samamoodi katsid USA Patriotid Lahesõja ajal liitlaste vägesid, kuna Iraak kasutas Scud rakette ning õhus rippus keemiarelva oht.

Roosimägi argumendid on kaalutletumad kuigi viidatud süsteemide omadused on kergelt üle pakutud (eriti ilmselt hindade osas).

Koreas on üks selline vanasõna: sada korda midagi näha pole sama, mis üks kord kogeda

[Pirr]

Austraalia puhul kahjuks ei leidnud kusagil ühtegi numbrit seoses komplekside arvuga. Seega see 2.5 miljardit austraalia dollarit ei ütle meile suurt midagi. Leedukad maksid ühe NASAMS 3 patarei eest igal juhul 58 miljonit eurot (2 patareid, 128 miljonit dollarit) mõni aasta tagasi.

Tõepoolest, 128 miljonit USD kaks patareid (2× 4 laskeseadet), kaks Raytheon MPQ-64F1 Sentinel 3D radarit pluss muu vajalikuga.
https://www.shephardmedia.com/news/land ... lithuania/

Seda polegi väga palju, ilmselt on hind muidugi praeguseks ka tõusnud mingil määral.

Brittidelt ei ole midagi vajalikku (koheselt) võtta, k.a. tanke?

[nimetu]

Leedukad maksid ühe NASAMS 3 patarei eest igal juhul 58 miljonit eurot (2 patareid, 128 miljonit dollarit) mõni aasta tagasi.

See patarei oli ka alamõõdus neil. Selline miinimumpakett, kahe laskeseseadmega.

[Kapten Trumm]

Mingi segasel põhjusel on NASAMS originaalkonf 12 laskeseadmega. Niis suurt arvu pole kellelgi, maksimum olen näinud 6 laskeseadet.
Ilmselt pole siin tegu mitte taktikalise leidlikkuse, vaid relvasüsteemi napi laskekaugusega, mida on siis püütud leevendada suurema arvu laskeseadmetega, mis paigutatakse juhtimiskeskusest küllalt kaugele ja seeläbi saadakse suurem tulega kaetud ala.

Aga senikaua, kui "lisaraha" on mõnisada miljonit, võiks selle keskmaa ÕT imitatsiooni lõpetada ja keskenduda ATGM-idele ja Manpadsidele. Kahju küll, aga linnade pommitamine armee võitlusvõimet eriti ei vähenda, küll aga teeb seda vastase soomuse ja lennuvahendite liiga vaba tegutsemine.

Karilaid ja Ratas troliivad peagu lihtsalt Kallast ja üritavad paati kõigutada. Kumbki neist ei jaga sellest õhutõrjest isegi mitte algaja milneti kasutaja tasemel.

NASAMSi üks nõrkusi on kindlasti see maapinnal asuv Sentineli keskmaaradar. Samal ajal on olemas nii SAAB-i kui EADS-i üles tõstetavad, mis parandavad päris kenasti avastamiskaugust ja madalate kõrguste võimet. Probleem paistab vist olema klientide vähesus, mis muudab arendustöö teiste radarite integreerimiseks mittetasuvaks.

[Pirr]

Leedukad maksid ühe NASAMS 3 patarei eest igal juhul 58 miljonit eurot (2 patareid, 128 miljonit dollarit) mõni aasta tagasi.

See patarei oli ka alamõõdus neil. Selline miinimumpakett, kahe laskeseseadmega.

Leedukate tehingus oli 4 laskeseadet patareis, mitte 2!

[aj1972]

Mingi segasel põhjusel on NASAMS originaalkonf 12 laskeseadmega. Niis suurt arvu pole kellelgi, maksimum olen näinud 6 laskeseadet.
Ilmselt pole siin tegu mitte taktikalise leidlikkuse, vaid relvasüsteemi napi laskekaugusega, mida on siis püütud leevendada suurema arvu laskeseadmetega, mis paigutatakse juhtimiskeskusest küllalt kaugele ja seeläbi saadakse suurem tulega kaetud ala.

Aga senikaua, kui "lisaraha" on mõnisada miljonit, võiks selle keskmaa ÕT imitatsiooni lõpetada ja keskenduda ATGM-idele ja Manpadsidele. Kahju küll, aga linnade pommitamine armee võitlusvõimet eriti ei vähenda, küll aga teeb seda vastase soomuse ja lennuvahendite liiga vaba tegutsemine.

Karilaid ja Ratas troliivad peagu lihtsalt Kallast ja üritavad paati kõigutada. Kumbki neist ei jaga sellest õhutõrjest isegi mitte algaja milneti kasutaja tasemel.

NASAMSi üks nõrkusi on kindlasti see maapinnal asuv Sentineli keskmaaradar. Samal ajal on olemas nii SAAB-i kui EADS-i üles tõstetavad, mis parandavad päris kenasti avastamiskaugust ja madalate kõrguste võimet. Probleem paistab vist olema klientide vähesus, mis muudab arendustöö teiste radarite integreerimiseks mittetasuvaks.

Lisaraha on täpselt nii palju kui poliitilise otsusega vastu võetakse, sõltumata summast laenatakse ning võib-olla ligineme natuke teistele laenukoormuselt aga isegi kui 10 miljardit panustame siis jääme ikka kolme kõige väiksema laenukoormusega riigiks Euroopa Liidus. Tundub totter siin endale mingeid piire panna oluline piir on ülalpidamiskulu kui see tulevikus miljard aastas siis neid võimekusi endale lubada ei tasu.

[paalberg]

Leedukate tehingus oli 4 laskeseadet patareis, mitte 2!

Leidub ka selliseid viiteid, mis räägivad kahest laskeseadmest patareis.

According to Olekas, each of the batteries is going to utilize two launchers, own targeting radar and a fire control centre.

The country plans to acquire two rocket launchers for one of the batteries, each battery is to receive a fire distribution center and radar.

While the number of missiles is unknown, we do know that Lithuania plans to equip two batteries with two launchers each.

[nimetu]

Leedukate tehingus oli 4 laskeseadet patareis, mitte 2!

Kaks patareid kokku nelja laskeseadmega, ehk siis kaks laskeseadet patareis. Nagu ma ütlesin, tegu oli miinimumprogrammiga. Leedukad muidugi kavatsevad täiendava rahastuse abil seda võimekust laiendada. Nad teavad isegi, et see oli poolik lahendus.

[Viiskümmend]

Leedu NASAMs on secondhand, Leedu ostis nn. vanad Norra kered ja laskis need Kongsbergil moderniseerida.

Rootsil on Patriot + IRIS-T SLS kombo, mis on kõige parem lahendus.