Eesti ostab õhutõrjesüsteemi

Vasta
Xender
Liige
Postitusi: 1691
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: Eesti ostab õhutõrjesüsteemi

Postitus Postitas Xender »

Eesti ostis siis 100 Piorun laskeseadet ja 300 raketti. Hinda pole öeldud aga märgitakse ära, et eraldati 103 miljonit eurot selleks (kuid kas kõik raha magama pandi on iseküsimus).

Igal juhul vajalik täiendus ...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39985
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti ostab õhutõrjesüsteemi

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Üks kulu tuleb seal veel, varustada raketimeeskonnad andmeside seadmega, kust nad näevad tuvastatud õhupilti, muidu võib juhtuda nii, et liitlased siin lennata väga ei taha. Ja liitlased peavad S-XXX ohus lendama just madalal.

Venelastel on analoogsed raketid patalajoni ÕT rühma tasemel (vist 3 laskeseadet, rühm BTR-idel) ja neil selline pult on (kuhu söödab infot brigaadi õhutõrjedivisjon oma radari ja kõrgemalt tuleva pildiga). Näevad sealt mingi 20 km ringis.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
aj1972
Liige
Postitusi: 916
Liitunud: 23 Mär, 2014 21:53
Kontakt:

Hanked EKV

Postitus Postitas aj1972 »

Keskmaa hanke pakkumine lõpeb 29.09.2022 väidab Pevkur tänases kuku raadios(esimese minuti algul).
Hankesse mindi küll rohkem ostma nüüd kärbe algplaanidest tehtud eks näis mis tulemus, tublid hange väljakuulutati varakult.
https://kuku.pleier.ee/kava saade Sihik kell 12 kohe alguses Pevkur: See aasta teinud 816 miljoni eest täendavaid investeeringuid aga kuidagi ei taha see vist eelarves kajastuda, ei imestaks kui tulevikus see 816 milj. summa 2% sisse kaoks.
aj1972
Liige
Postitusi: 916
Liitunud: 23 Mär, 2014 21:53
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas aj1972 »

Täna Kuku raadios Pevkur ütles,et keskmaa tootjad palusid ajapikendust pakkumisteks ja nüüd tähtaeg oktoobri keskpaik.
tone
Liige
Postitusi: 35
Liitunud: 11 Juun, 2014 22:28
Kontakt:

Re: Eesti ostab õhutõrjesüsteemi

Postitus Postitas tone »

Eesti õhutõrjekahurid ZU-23-2 on moderniseerimise läbinud.
Ei ole selle kohta midagi kuulnud.
Pildid Okas 2022
https://pildid.mil.ee/picture.php?/5203 ... gory/61436
https://pildid.mil.ee/picture.php?/5203 ... gory/61436
eestlane356
Liige
Postitusi: 367
Liitunud: 22 Juun, 2014 18:39
Kontakt:

Re: Eesti ostab õhutõrjesüsteemi

Postitus Postitas eestlane356 »

tone kirjutas: 25 Sept, 2022 20:39 Eesti õhutõrjekahurid ZU-23-2 on moderniseerimise läbinud.
Ei ole selle kohta midagi kuulnud.
Pildid Okas 2022
https://pildid.mil.ee/picture.php?/5203 ... gory/61436
https://pildid.mil.ee/picture.php?/5203 ... gory/61436
https://www.prexer.com.pl/produkty/celowniki1_en.html

Piltide põhjal raske öelda missugune neist. CKE 1 või 2 vist?
tone
Liige
Postitusi: 35
Liitunud: 11 Juun, 2014 22:28
Kontakt:

Re: Eesti ostab õhutõrjesüsteemi

Postitus Postitas tone »

eestlane356 kirjutas: 25 Sept, 2022 21:12
tone kirjutas: 25 Sept, 2022 20:39 Eesti õhutõrjekahurid ZU-23-2 on moderniseerimise läbinud.
Ei ole selle kohta midagi kuulnud.
Pildid Okas 2022
https://pildid.mil.ee/picture.php?/5203 ... gory/61436
https://pildid.mil.ee/picture.php?/5203 ... gory/61436
https://www.prexer.com.pl/produkty/celowniki1_en.html

Piltide põhjal raske öelda missugune neist. CKE 1 või 2 vist?
Pilti suurendades näha CKE-1T
https://www.prexer.com.pl/produkty/pdf/ ... E1T_en.pdf
JTatikas
Liige
Postitusi: 142
Liitunud: 10 Jaan, 2014 15:15
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas JTatikas »

aj1972 kirjutas: 22 Sept, 2022 18:12 Täna Kuku raadios Pevkur ütles,et keskmaa tootjad palusid ajapikendust pakkumisteks ja nüüd tähtaeg oktoobri keskpaik.
Ukrainasse jõuab mõne päeva jooksul esimene Iris-T SLM kohale, varsti ka NASAMS õhutõrjesüsteem. Kas enne lõplikku otsustamist näeme ära, kumb efektiivsem on?
paalberg
Liige
Postitusi: 591
Liitunud: 17 Mai, 2019 13:27
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas paalberg »

Igati loogiline oleks enne otsuse langetamist reaalsed lahingkatsetuste tulemused Ukrainast ära oodata. Zelenski kuulutas juba 25. septembril, et esimesed kaks NASAMS-i patareid on juba Ukrainas kohal. USA lubas neile kahele hiljem kuute veel lisaks aga see on arvatavasti kaugem tulevikumuusika. Pidavat vist Harkovit kaitsma aga senimaani pole nagu kuulda olnud, et nad oleks seal midagigi alla suutnud tuua?
https://defbrief.com/2022/09/25/zelensk ... o-ukraine/
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39985
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti ostab õhutõrjesüsteemi

Postitus Postitas Kapten Trumm »

NASAMS probleem hetkel on ikkagi nadivõitu tuleulatus - juhitavaid rakette kasutava lennuväe vastu nii väikse laskekaugusega on keeruline võidelda.
Tuleala suurendamine saavutatakse seal taktikaliselt kahtlase võttega - üksteisest ja juhtimiskeskusest kaugele nihutatud raketikastid keskpõldu (peab olema küllalt suur lage ala). Väike tuleulatus tähendab, et kaitstud piirkondade vahele jäävad suured-laiad koridorid, mida peab miskitmoodi kaitsma (lennuväega?).

Mina maandaks kopteritel spetsnazi/dessandi grupid laskeseadme ligidale ja laseks selle lihtsalt vastu taevast - standardne meeskond neid kaste eriti kaitsta ei suuda.

Kui UKR "kill tally" näite vaadata, siis selle järgi peaksime relvastama end S-300, Buki, S-125 ja Manpadsidega. Need on lõiganud lennuaparaate koledat moodi. Või siis Patriotiga (mis on end näidanud varem).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3306
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Eesti ostab õhutõrjesüsteemi

Postitus Postitas Madis Reivik »

Trumm, kas sa siin räiget vastuolu ei näe oma loogikas ?
Helikopteriga läheneda NASAMSile ? Ukrainlaste seisukohalt oleks see muidugi hea lüke, rohkem väetist per pauk.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39985
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti ostab õhutõrjesüsteemi

Postitus Postitas Kapten Trumm »

NASAMS on lisaks ka väga vilets madalal lendavate sihtmärkide teemal, sest teda müüakse praegu ainult Sentinel radariga, mille emitter asub praktiliselt maapinnal. Eesti maastikuoludes väga vilets variant. Peaks ikka Giraffega olema. Seetõttu pääseb seal raketikastile lähedale ka (mis asub juhtimiskeskusest, kus asub sama häda-radar tavalises rivistuses nii 10 km kaugusel). Palju parema Giraffe või analoogse EADS radariga pole teda seni miskipärast ühildatud.

Pilt

4 m kõrgusel asuva emitteriga radari silmapiir 10 m kõrgusel tuleva kopteri vastu on ca 8 km, eeldades lagedat maastikku. Paneme tondid 10 km kaugusel maha ja selle maa jooksevad nad tunniga maha.

On tavaline eksiarvamus, et kui on radar (või muu seire instrument), siis sellega on võimalik jälgida õhuruumi rohukamarast pilvetaguste kõrgusteni.

Tegemist on sellise poolmobiilse süsteemiga, mille mobiilsus on sarnane külma sõja aegse nõuka S-125ga. Soomlastel oli see päris valus, senine venelaste Buk tõstis radari üles ja mõne minuti pärast kõik töötas, seal läheb nende raketikastide laiali vedamise ja ülespanekuga tubli tund. Ja see aeglus/turva probleem on sellest, et kuna tuleulatus on pisike, siis mingi arvestatava "mulli" saamiseks tuleb raketikastid paigutada üksteisest ja keskusest kaugele. See võtab ümberpaiknemisel kõvasti aega ja tekib turvalisuse probleem. Kes neid kesk põldu seisvaid kaste valvab? Herem ütles õigesti, et antud üritus peab töötama ratastelt. NASAMS seda täna ei tee ja selle tegemiseks tuleb seal tublisti arendustööd teha (loe$$$$).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4050
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Eesti ostab õhutõrjesüsteemi

Postitus Postitas Some »

Soovita miskit paremat? Mitte NSVLi või vene päritolu.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39985
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti ostab õhutõrjesüsteemi

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Need mis on paremad, pole meile jõukohased osta.
Soome nt loobus 1990ndatel Patriotist põhjusel, et see oli ülejõukäiv osta (ja nad on meist kordi rikkamad). Tõe nimel - Venemaa pakkus neile S-300 eksportvarianti kah, aga sellest loobuti vähese mobiilsuse ja kalli hinna pärast (osteti lõppeks Buk-M1-d). 15 km praktilise laskeulatusega ÕT süsteem leiaks ehk kasutamist brigaadi õhutõrjes, aga mitte strateegiliste piirkondade kaitsmiseks, siin ei piisa "point defence" lahendusest, vaid vaja on "area defence" st laskekaugusega 30+ km.
Viimati muutis Kapten Trumm, 11 Okt, 2022 14:16, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39985
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti ostab õhutõrjesüsteemi

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Sarnaste omadustega süsteem (vastab umbes uuemate S-300de näitajatele)
http://www.military-today.com/missiles/sampt.htm
Soomlased pidid seda hiilima.

Üks patarei maksab ca 500 miljonit ja üks pauk maksab 2 miljonit. See on siis odav. Patriot patarei maksab sõltuvalt konfist 800 miljonit kuni 1 miljard
ja üks pauk 2-3 miljonit. Kõik need on umbes 100 km klassi relvad, omavad piiratud antiballistilist võimet. Neid arve vaadates peaks arusaadav olema, miks on NASAMS odav ja mille arvelt see odavus tuleb. Tuleb väga piiratud taktikalis-tehniliste võimaluste arvelt.

Kokkuvõte: kui UKR peaks peale sõda käivitama S-300 seeriatootmise (usun, et nad teevad seda), peaks Eesti ka järjekorda võtma. Peale seda võib olemasolevad NASAMS-id lätlastele edasi anda 8)

Tulles taevastest kõrgustest uuesti maa peale, siis Patrioti juurde meenutaks, et viimase malli F-16te eest maksis Poola USA-le ca 100 miljonit tükist. Ühe Patrioti patarei eest saab terve eskardrilli. Siit ilmselt tuleb ka vastus küsimustele, mis lääs panustab rohkem lennukitele.

Eesti vajadus SAMP-T või Patrioti teemal oleks 4, võibolla hädavariandina 3 patareid, hinnasilt siis vähemalt 1,5 miljardit+raketid. Maksimumina siis 4 miljardit pluss raketid.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Gideonic, maxi ja 5 külalist