Eesti ostab õhutõrjesüsteemi

Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti ostab õhutõrjesüsteemi

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Trükin aeglaselt. EKJ otsib keskmaa õhutõrjet. Tallinnast üle Narva jõe ballistilisi rakette lasta ei ole taktikaliselt vajalik.
Ukrainas on neid lastud küll, mõlemalt poolelt seejuures. Vene pool kasutab praegu ka nõuka aegseid taktikalisi ballistilisi rakette Totska-U, laskekaugusega 120 km. Samuti üks Iskanderi brigaad on meil otse piirti ääres. Seega ei ole tõsi jutt, et neid ei lasta kuna pole "taktikaliselt vajalik". Ostes hea tiibraketivastase süsteemi, millel pole antiballistilist võimet, võib vastane rünnata just samade Iskanderite ja Totskadega, mitte tiibrakettidega. Esimeses järjekorras su õhutõje asukoha pihta muide.
Mida sa selle EADS TRML-4D radariga selles teemas spinnid? Meil on juba 4-5 täiesti töökorras Giraffe AMB radarit tööraadiusega u. 120km.
Sest see kuulub IRIS-T SLM komplekti. Giraffe sinna ei kuulu. See ei ole päriselt nii lihtne, et ostame ilma radarita ja siis hakkab muu radariga tööle.
Öeldakse selles videos vastuseks puhtas vene keeles- Ukraina sõjas on selgelt näha, et VF tiibraketid lendavad kõrgel, üle 100m ja neid avastada ja alla lasta on üsna lihtne (loomulikult kui sinu õhutõrje ei ole C-300 mis summib huupi rakette 100+ km kauguselt).
S-300 ei "summi", vaid laseb ikka pihta ka. Tabamiskindluselt ei ole see Patriotist oluliselt kehvem. Ja ohud ei piirdu ainult tiibrakettidega. Ja kui neid oleks "lihtne" alla lasta, siis viimane suurem rünnak oleks tõrjutud 100%, mitte 50%. S-300 on selles sõjas hävitanud rohkem lennuvahendeid kui selle kasutuselvõtust tänaseni NSVL ja VF relvastuses olles.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti ostab õhutõrjesüsteemi

Postitus Postitas Kapten Trumm »

vk1 kirjutas: 16 Okt, 2022 16:43
Kapten Trumm kirjutas: 15 Okt, 2022 21:03
No eks see ole jutuks hea küll - selline kaitse eeldab ikkagi normaalselt eelhoiatust, et millal ja kuspoolt see rakett tuleb. Strela pole ragulka, mis on hetkeliselt valmis tuld avama pluss vaevalt nad seal tundide kaupa rakett õlal passisid. Rakett, eriti Sooma maastikul, ilmub nähtavale hetkeks, lendab viuhti üle pea ja eelhoiatuseta on see manpadi ahelik valmis vaid üllatunud nägu tegema.

Seda on võimalik muidugi teha ja võimalik on pihta lasta, ainult see eeldab väga toimivat eelhoiatust - tiibraketid nimelt harrastavad madalat lendu, enamasti allpool radari nägemispiiri, nendele reageerimine on isegi kõrgelt automatiseeritud süsteemidele paras väljakutse.
jutt oli neist vanemat sorti tiibrakettidest, mis aeglased , mitte Kalibr jne.
eelhoiatussüsteem oli soomlastel olemas , vist peaks olema miski TASP87 nimeline süsteem. ise soomet ei mõika.
puutetundlik ekraan , sõnumside, õhuvaatlejate võrgustik.
pmst. uuendatud 2.MS aegne vaatlussüsteem
Soomlaste õhuruumi kontroll põhineb suuresti nagu Eestis - suurtel kaugmaaradaritel. Väiksemad, väikeste kõrguste radarid on peamiselt taktikalise õhutõrje juures võitlevate vägede tarbeks. Kuigi need suured radarid näevad kaugele, näevad nad siiski peamiselt keskmistel ja suurtel kõrgustel, enamik väikesest kõrgusest on Soomes katmata. Kaetud on ainult väga oluliste objektide ümbrus ning väed.

Ehk siis see taktikana ei saa väga tõsine olla, ma vähemalt soovitaks sinna taburetiga laskeseadet on hea istuda ja vastast oodata. Strela laskevalmis panekuga läheb natuke aega kah, see pole Rk-62, et tõmbad kaitseriivi maha ja tinutad.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2083
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Eesti ostab õhutõrjesüsteemi

Postitus Postitas Viiskümmend »

IRIS-T SLM system can be integrated with various modern AESA (active phased array) radars, such as the Hensoldt TRML-4D, Thales Ground Master 200 MM/C, CEA CEAFAR and SAAB Giraffe 4A.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti ostab õhutõrjesüsteemi

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Tegelikult see olemasolevate Kaelkirjakude integratsiooni jutt keskmaa ÕT-ga on selline mullike.
Kaelkirjakud on praegu brigaadide ÕT pataljonide peamine olukorrateadlikkuse allikas. Kui 1. JvB asub positsioonidel Sinimägedes ja 2. JvB asub Võrus, siis Kaelkirjakud olukorrateadlikkust näiteks strateegiliselt ülitähtsa Suur-Tallinna ruumi teemal andma pole suutelised.

Seega, ÕT süsteem peab olema oma radaritega ja soovitavalt sellistega, mis toodaks ka madala kõrguse pilti (NO Sentinel). Radari avastamiskaugus peaks olema nii umbes 3 korda rakettide mõjukaugusest. IRIS-T SLM puhul saab veel hakkama Kaelkirjakuga, aga SAMP-T puhul on vaja juba kaugmaaradarit. Need peavad olema mobiilsed. Ja kogu mudru peaks olema suuteline max 5 minutiga teele asuma ja positsioonile jõudmisest olema tulevõimeline max 5 min jooksul. St mingid haagistel NASAMSid, mida tuleb kuskile 10 km taha vedada ei lenda.

Kõik sensorid ja efektorid peavad olema vähemalt maastikuvõimelisel ratasveermikul ja meie 5ndat kolonni arvestades oleks ehk parem, kui ka vähemalt soomustatud veoauto tasemel. Ning vertikaalne start oleks väga suureks abiks hukukindluse parandamisel - see võimaldaks neid metsa peita, mitte ei peaks kuskil lagedal põllul istuma.

Kui need tingimused kokku lugeda, siis minuarust NASAMS vajaks selleks liiga suuri ümber tegemisi.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti ostab õhutõrjesüsteemi

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Viiskümmend kirjutas: 17 Okt, 2022 10:24 IRIS-T SLM system can be integrated with various modern AESA (active phased array) radars, such as the Hensoldt TRML-4D, Thales Ground Master 200 MM/C, CEA CEAFAR and SAAB Giraffe 4A.
Loomulikult iga tootja marketingi osakond väidab seda. Küsimus on selles, et see eksperiment tuleks siis meie nahal ja rahakotil ellu viima, sest Giraffesid praegu kasutajate juures ei tundu olevat.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9067
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Eesti ostab õhutõrjesüsteemi

Postitus Postitas Kilo Tango »

Kapten Trumm kirjutas: 19 Okt, 2022 10:00 Tegelikult see olemasolevate Kaelkirjakude integratsiooni jutt keskmaa ÕT-ga on selline mullike.
Kaelkirjakud on praegu brigaadide ÕT pataljonide peamine olukorrateadlikkuse allikas. Kui 1. JvB asub positsioonidel Sinimägedes ja 2. JvB asub Võrus, siis Kaelkirjakud olukorrateadlikkust näiteks strateegiliselt ülitähtsa Suur-Tallinna ruumi teemal andma pole suutelised.

...
Kaelkirjakute kasutamine ei muuda ju teisi radareid pimedaks. Lihtsalt täpsustab olemasolevat pilti. Üldiselt on ju nii, et see radarite poolt antav andmekomplekt ei ole väga keeruline. Seal on piiritletud hulk komponente (noh, stiilis: objekti x/y/z, 3D vektor, radari andmed jms.). Seega saab neid integreerida läbi kolmanda süsteemi ja ka infot tõlgendada laskeseadmete jaoks läbi kolmanda süsteemi.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti ostab õhutõrjesüsteemi

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ei tee pimedaks ja täiendab, aga ei asenda raketisüsteemi enda radarit. Kui me aga kasutame üksikpatareisid (mitte patareid pataljoni/brigaadi koosseisus), siis on neid radareid vaja isegi rohkem ja kaugemaid, kui oleks koostegevusel. Näiteks nõuka õhutõrje oli mõeldud tööks brigaadi või polgu koosseisus - kaugmaaradar on seal, mitte patareis.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
JTatikas
Liige
Postitusi: 142
Liitunud: 10 Jaan, 2014 15:15
Kontakt:

Re: Eesti ostab õhutõrjesüsteemi

Postitus Postitas JTatikas »

Keskmaa õhutõrje jaoks on Eestil eraldatud 405 mln eurot, üks Iris-T süsteem maksab 140 mln eurot ning meil on olemas mõned Giraffe AMB radarid, siis kas oleks võimalik nende olemasolevatele Giraffedele juurde osta igaühele oma Iris-T veoki ehk et kokku oleks siis nt kaks Iris-T täissüsteemi ja lisaks veel igal Giraffel oma ühene laskeseadeldis (Mistral+Iris-T kombo)?
Ja kui nt juhtub halvim ja Iris-T radar saab hukka, kas saaks kohe tuua siis meie vana Giraffe asendama?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti ostab õhutõrjesüsteemi

Postitus Postitas Kapten Trumm »

UKR 11 kompleksi tellimust ei maksa aluseks võtta "üks kompleks maksab 140 miljonit".
Meie ei oska 11 tükki, vaid 3-4 ja teiseks me ei tea, palju sellesse tehingusse panustab nt Saksamaa valitsus UKR sõjalise abi rahadest.
Kuna sõjatööstuse püsikulud on tohutud ja see pole pahatihti ühtlaselt koormatud, siis tüki hind sõltub ka väga tugevalt sellest, kui suur on tellimus ja kauaks seda tööd on. Lisaks meietaolised kliendid toovad tootjale kaasa tulevikus kulusid (garantiikohutused, uuendamine ostuhinna sees) ja see hind meile on pigem kallim, UKR kompleksidest osa hävib lahingutes ja nendega mingeid nõudeid pole - st risk on ka väiksem.

Varasemalt on netis näha olnud hinnasilte (SLM puhul) 300 ja 400 miljoni vahepeal. Kui see tõesti ainult 140 maksab, siis pole ju mõtet seda NASAMSi asja osta, kui 400, siis pole mõtet IRIS-Td osta, sest SAMP-T on ainult mõõdukalt kallim, kuid laseb 2 korda kaugemale ja omab ka piiratud antiballistilist võimet (mida ei IRISel ega NASAMS-il ei ole ega tule).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
gorilla
Liige
Postitusi: 669
Liitunud: 29 Veebr, 2012 18:47
Kontakt:

Re: Eesti ostab õhutõrjesüsteemi

Postitus Postitas gorilla »

Kapten Trumm kirjutas: 17 Okt, 2022 8:43
gorilla kirjutas: 15 Okt, 2022 22:12 Trükin aeglaselt. EKJ otsib keskmaa õhutõrjet. Tallinnast üle Narva jõe ballistilisi rakette lasta ei ole taktikaliselt vajalik.
Ukrainas on neid lastud küll, mõlemalt poolelt seejuures. Vene pool kasutab praegu ka nõuka aegseid taktikalisi ballistilisi rakette Totska-U, laskekaugusega 120 km. Samuti üks Iskanderi brigaad on meil otse piirti ääres. Seega ei ole tõsi jutt, et neid ei lasta kuna pole "taktikaliselt vajalik". Ostes hea tiibraketivastase süsteemi, millel pole antiballistilist võimet, võib vastane rünnata just samade Iskanderite ja Totskadega, mitte tiibrakettidega. Esimeses järjekorras su õhutõje asukoha pihta muide.
gorilla kirjutas: 15 Okt, 2022 22:12 Iga päevaga saan Teie abiga targemaks.

Lastakse üle 100km kaugusel olevaid ballistilisi rakette ''tõusvas faasis''?? O,rly??!


nunuh, ütles üks endine foorumlane. Olete te ikke päris kindel selles spinnis?



Pilt



P.S. loodan et pilt on nähtav.
-he not to go to war, she not to go to a dance.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti ostab õhutõrjesüsteemi

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Arusaamatu jutt. Mida tõestada üritad? Et venelased ei hakka meile Iskandereid laskma, kuna pole taktikaliselt vajalik? Päris kindlalt hakkavad.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
klaasmees
Liige
Postitusi: 83
Liitunud: 15 Sept, 2022 4:48
Kontakt:

Re: Eesti ostab õhutõrjesüsteemi

Postitus Postitas klaasmees »

Kapten Trumm kirjutas: 20 Okt, 2022 9:32 ... omab ka piiratud antiballistilist võimet (mida ei IRISel ega NASAMS-il ei ole ega tule).
Tootja aga väidab, et Irisel on antiballistiline tugi.
Das hochmobile und geländegängige System
mittlerer Reichweite ermöglicht einen 360°-Rundumschutz vor
Angriffen durch Flugzeuge, Hubschrauber, Marschflugkörper
und ballistische Kurzstreckenraketen.
DeepLiga tõlgitud
Väga liikuv ja maastikuline süsteem keskmise suurusega
keskmise ulatusega süsteem pakub 360° igakülgset kaitset
lennukite, helikopterite, tiibrakettide ja
ja lühimaa ballistilised raketid.
Link allikale: https://www.diehl.com/cms/files/Diehl_D ... 018_de.pdf
Saksa Wiki väitis, et ballistiliste puhul on tegevusraadius vaid väiksem, mitte 40, vaid 25 km.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti ostab õhutõrjesüsteemi

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Siis oleks tegemist maailmas analooge mitte omava raketiga, sest lennukite vastu mõeldud IR juhtpeaga pole seni ballistilisi rakette edukalt tabada õnnestunud. Antud teema on ikka olnud radarjuhitavate rakettide monopol. Tavaliselt jääb aerodünaamiliste märkide vastu mõeldud rakettidel puudu sihtmärgi võimaliku kiiruse teemal, see on ajastatud tavaliselt Mach 2.5 kiiruseni. Ballistiliste rakettidel (pean silmas siis rakette alates Iskanderist) on see seal 3,5 Machist ülespoole.

Äkki on mõeldud siiski reaktiivsuurtükiväe rakette, nt Smertsi oma, mis on ka idee poolest ballistiline?

Näiteks S-300 mudelid, mis on kasutusel Ukrainas, suudavad tabada ballistilisi rakette, mis tulevad kuni kiiruseni 1200 m/sek (st vähem kui 4 Machi ja muidugi nende lõhkepea on 100 kg, mitte 12.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2083
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Eesti ostab õhutõrjesüsteemi

Postitus Postitas Viiskümmend »

Iris-T SLMi rakett ongi omaette arendus, see ei ole lihtsalt boosteriga Iris-T.
gorilla
Liige
Postitusi: 669
Liitunud: 29 Veebr, 2012 18:47
Kontakt:

Re: Eesti ostab õhutõrjesüsteemi

Postitus Postitas gorilla »

Trumm, pärtel sind võtaks.

Loe läbi mida ma postitasin. Mis asi on MEADS, mis on MEADSi rakett, mis asjad kuuluvas sellesse süsteemi näiteks Saksamaa näitel ja mis põhimõtetest USA ja NATO lähtuvad lühimaa ballistilise raketi tõrjel.

Ära tule rohkem uhuutama oma armsast C-300, 100-200km+ laskekaugusega, 500km+ ulatusega Iskanderi vastu. See ei ole võimalik.
Füüsika jääb natuke ette.


Tegelt, kuna ma olen täna heas tujus, võin siile udus üle tee aidata küll;

https://youtu.be/W76NQcwcEe4?t=115

https://youtu.be/0arLKJKfBkI?t=60
-he not to go to war, she not to go to a dance.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist