"Moero" uputaja

[Mati]

Lugupeetud ajaloolased, andke mulle teavet selle vene mereväelenduri kohta, kes läkitas saatusliku torpeedo "Moerole"!

[zenker]

http://www.virumaa.ee/discuss/msgReader$6724
http://www.hot.ee/hintzer/laeva_0.htm
siin natuke peaks olema

[meesmetsast]

Kas haavatute kohta kes põhja läksid mingit nimekirja pole?...

[Karuke]

Lugupeetud ajaloolased, andke mulle teavet selle vene mereväelenduri kohta, kes läkitas saatusliku torpeedo "Moerole"!

Paistab, et rünnaku sooritas enam vähem kindlalt 51-й минно-торпедный полк. Selle polgu üks asjamees kirjeldab enam vähem kõike sellel perioodil toimunut. Muuhulgas ka kahes episoodis saksa konvoide ründamist 22. Septembri hommikul.
Kahjuks ei maini autor laevade nimesid (ja kust võiski ta neid teada)
Ühe neist mis sobib aja ja tonnaazi poolest kokku "Moero"-ga uputas memuaaride autor isiklikult.

Niisiis kirjutab Орленко Иван Феофанович ...

В район цели вышли в 12.20, обнаружив два каравана кораблей врага: один в составе нескольких десятков вымпелов, а другой — три транспорта и танкер. Я избрал для атаки второй караван — поменьше и без охранения. Ну, думал, транспорты без боевых кораблей — это находка и нам просто-напросто повезло. Мы зашли на цель с солнечной стороны и атаковали. Торпеды попали в носовую часть, а бомбы — в центральную часть головного транспорта. Вверх взметнулись обломки судна.

Второй удар в тот же день наша группа нанесла по конвою, обнаруженному в открытом море. Конвой состоял из четырех транспортов, шедшего в охранении эсминца и тральщика. Подбитого в первом полете И. И. Репина заменил командир 2-й эскадрильи майор Б. К. Ковалев. Я и мой ведомый топмачтовик Г. А. Зубенко атаковали головной транспорт водоизмещением в 8000 тонн. Торпеда и бомбы попали в цель и судно затонуло. Вторая пара (ведущий Ковалев, ведомый Ремизов) успешно атаковала еще один крупный транспорт, который тоже по наблюдению экипажей затонул.

Первая группа во второй полет вылетела в составе пяти машин: торпедоносцы Ситякова и командира 3-й эскадрильи капитана Мещерина и три топмачтовика — Борисов, Богачев и Пудов.

В районе цели капитан Мещерин с ходу атаковал транспорт в 6000 тонн и экипажи видели его потопление.
Ведущий Ситяков, не распуская оставшуюся группу, повел ее в атаку на концевой, самый крупный транспорт в 15000 тонн. От попадания торпеды и нескольких бомб крупного калибра, по наблюдению экипажей и фотоснимку, судно погрузилось в морскую пучину.

[Mati]

Okei härrased, ma tänan teid!
Aga kas ei olnud tegemist kapten Vassiljeviga? Minu nääl oli seda kusagilt lugenud.

[Karuke]

Oops !

Mingi näpuka tõttu unustasin tsitaadile lingi lisada.
Siin see on:
http://victory.mil.ru/lib/books/memo/or ... _1/01.html

Kapten Vasilljev?
Võibolla - tsitaadis ei maini piloodist autor oma torpedisti nime.

(ma pole tervikteksti kuigi põhjalikult lugenud)

[andrus]

Paistab, et rünnaku sooritas enam vähem kindlalt 51-й минно-торпедный полк. Selle polgu üks asjamees kirjeldab enam vähem kõike sellel perioodil toimunut. Muuhulgas ka kahes episoodis saksa konvoide ründamist 22. Septembri hommikul.

Niisiis kirjutab Орленко Иван Феофанович ...

tõesti, vaatame, mida seltsimees orlenko kirjutab:

К этому времени значительно выросла по своему составу и авиация Краснознаменного Балтийского флота. С вводом в строй 51-го полка минно-торпедная авиация флота удвоилась. Удвоились и обеспечивающие силы. С Черного моря, где война практически закончилась, на Балтику перебазировалась штурмовая авиадивизия. Возросло и количество истребительной авиации.

1-й минно-торпедный полк перебазировался на один из освобожденных аэродромов Литвы и действовал на коммуникациях в южной части Балтийского моря, а район Финского залива и Таллина по-прежнему оставался за нашим полком.

ja kui lisame siia juurde saksa poole andmed 22.septembri õhurünnakutest, http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... =1633#1633
võib väita, et moero lasid põhja ikkagi 1.gmtap lennukid. Piloodi nimi peaks ka järgmise aasta jooksul selguma, peale Morozovi raamatu, mis käsitleb NSVL merelennuväge, ilmumist.

Lisaks siia juurde korduse mõttes, et sakslaste andmetel oli moerol ca 1200 inimest, kellest päästeti pooled.

muudetud 18.05.2007.a., parandatud viide postitusele

[meesmetsast]

Kas haavatute kohta kes põhja läksid mingit nimekirja pole?...

[Karuke]

ja kui lisame siia juurde saksa poole andmed 22.septembri õhurünnakutest, http://www.militaar.net/viewtopic.php?p=1633#1633
võib väita, et moero lasid põhja ikkagi 1.gmtap lennukid. Piloodi nimi peaks ka järgmise aasta jooksul selguma, peale Morozovi raamatu, mis käsitleb NSVL merelennuväge, ilmumist.

Lisaks siia juurde korduse mõttes, et sakslaste andmetel oli moerol ca 1200 inimest, kellest päästeti pooled.

Väga võimalik.
Orlenko tekstis torkab silma 15 000 tonnise laeva uputamine - kui arvaks ära kus see laev uputati - saaks ehk sotti kus sm Orlenko madistas...
(selliseid laevu polnud just palju)

[andrus]

Orlenko tekstis torkab silma 15 000 tonnise laeva uputamine - kui arvaks ära kus see laev uputati - saaks ehk sotti kus sm Orlenko madistas...

kas on raske aru saada - Orlenko ei uputanud ühtegi 15000 tonnist laeva. Vigastatud laevad on saksa allikas üles loetud, samuti kohad, kus neid vigastati. Evakuatsiooni käigus Tallinnast rohkem suuri laevu kannatada ei saanud. Põhiline tegija oli ilmselt sm. Pudov, kes topmastirünnakutega uputas paar päeva varem T-18 ja vigastas 22.sept. RO-22 ja Sumatrat, kusjuures ta ise sai rünnakul Sumatrale surma (eelnevalt minu viidatud saksa info sisaldab ilmselt ebatäpsust - sumatra sai tõenäoliselt pihta pommiga, mitte torpeedoga).

mõned lõigud venekeelsest diskussioonist Morozoviga:
http://brummel.borda.ru/?1-9-0-00000007-000-0-0

Я обратил внимание на то, что Пудов, весьма вероятно, поразил и RO-22, и "Суматру" именно 250-кг бомбами, точно так же как и Т-18 (не 500-кг).[...] Кроме того, самолеты 51-го мтап летали с аэродрома Клопицы чуть юго-восточнее Ленинграда и до устья Финского залива было далековато. Тем более в случае с Т-18, когда это была чистая охота. Вот и летали с уменьшенной нагрузкой.
С анализом самой атаки согласен - Т-123 и "Суматра" явно створились, вот остальные экипажи и решили, что Пудов поразил "тральщик", а взрыв на транспорте приписали торпедам Ситякова и Борисова. Это в частности подтверждается схемой атаки из журнала БД 51-го мтап.

(esimene lause enne kolme punkti pole morozovi suust, aga ta ei vaielnud sellele ka vastu).

lisaks siis ka raamat, mis saksa poolelt (3.vahilaevastiku veterani kirjutatud) käsitleb asja (sealt on ka rünnaku skeem Sumatrale ülalviidatud diskussioonis):
Korthals, Werner: Ihre Hilferufe erstickten im Meer : Vorpostenboote, die unentbehrlichen Einheiten der Kriegsmarine im 2. Weltkrieg. Zeitgeschichtliche Dokumentation
180 lk. - Schüz Creativ und Verlag GmbH ISBN: 3925418113

[Mati]

Ma pakun ühe lingi Orlenko kohta. Hoiatan, et minul see ei avanenud,
Võib-olla teie paremad arvutid tulevad sellega toime.

http://images.google.com/imgres?imgurl= ... D%26sa%3DN

[Karuke]

TERE !

Kusjuures - võtsin uurida hr Andruse väidet, et Moero võis uputada mitte 51. torpeedokandjate polk - vaid siiski 1.
Sest oletus, et Moero uputas 51. TKP põhineb üksikule viitele internetis ja asjaolule, et oma memuaarides kirjeldab sm Orlenko rünnakut saksa transpordilaevadele nimelt 22. 9. 1944, sobival kellaajal ja lisaks vastab tema poolt uputatud (kas siis päriselt või mitte) laeva tonnaaz Moero omale.
Päris palju kokkusattumisi.

Aga uurija ei pea mitte väsima ja tähelepanu tasub pöörata ka teistele võimalustele.

Ja tõepoolest leiame internetiavarustest 1. torpeedokandjate polgu võitude nimekirjast ka järgmised read:

22. IX ТР Моего 6111 57°26'N, 20°18'Е 4A-20G/ 1 ГМТАП

http://www.hranitels.ru/?page=24

Egas mida - asi muutus huvitavaks, tuhnisin siis netti edasi kasutades laeva nime võimalikke erinevaid kujusid (Moero, Муро, Моего, Мойро, моеро) - ja ets kae:

«Муро» (Moero), 5272 брт
Потоплен: 22 сентября 1944 г., 12:05.
26 миль юго-западнее Виндавы
Попадания: Васильев – торпеда, Иванов – ФАБ-500 (1 ГМТАП)

http://www.bellabs.ru/51/Analysis/Operations.html
( millegipärast torgatud 51. polgu lehele kuigi sulgudes on selgelt nr 1.ГМТАП..... )

Olgu siis seltsimehed Vasiljev ja Ivanov

Muuseas leiame nõuk liidu kangelaste nimekirjast 1 ГМТАП kooseisus nii Vasiljevi kui ka Ivanovi.
Aga ärgem unustagem kui levinud perekonnanimed need Venemaal on
http://fly.hausnet.ru/spravochnik/menu/07.html[/quote]

Siin seltsimees Vassiljev isiklikult 1 ГМТАП 3 -eskadrilli komandör.
http://bezh.asobezh.ru/bezechane/geroi/vasiljev.htm

Ja siin pisut juttu Ivanovist...
http://blokada.otrok.ru/biogr.php?l=9&n=1vnd

Ehk on need õiged mehed?
Asi nimelt selles, et lendurite mälestuste kohaselt olid 22.9. 1944 kõik jõud "töös". Otsiti "fašistide" 40 laevast konvoid.
Nii, et pole midagi imelikku, et üheaegselt olid tegevuses nii Orlenko 51. polk kui ka Vassiljevi 1. polgu 3. eskadrill...

Sihuke väike "blitz" juurdlus interneti avarustes.

[andrus]

Ühel teatud foorumil jõuti lõpuks õige Vassiljevini:

ВАСИЛЬЕВ Николай Федорович
Родился 28.5.1923 в с. Каменоломни, ныне Шахтинского р-на Ростовской обл. в семье рабочего. Русский. Член ВЛКСМ. В Сов. Армии с 1941. Окончил обучение по курсу летчика в 3-м ЗАП ВВС ВМФ в 1943.
В боях Вел. Отеч. войны с июня 1944. Командир звена 1-го гмтап (8-я мтад ВВС КБФ), ст. лейтенант. Потопил германские транспорта «Хохзее», «Муро», сторожевой корабль «V 1606». Погиб 7.12.1944 в бою с конвоем противника.
Награжден тремя орденами Красного Знамени.

allikas:
http://brummel.borda.ru/?1-9-0-00000027 ... 01.001.002

[MOrav]

Morozovi mis raamat ilmub selle kuu 20 paiku?

[andrus]

Morozovi mis raamat ilmub selle kuu 20 paiku?

Sevastoopolist 1941-42.a. Ilmselt siis Aviamasteris 2005 ja 2007 ilmunud artiklid (Sevastoopoli valss) raamatu kujul.

Täiendatud 03.05.2007.a. - raamatu andmed:
Морозов М.: Воздушная битва за Севастополь. 1941 - 1942
Серия: Великая Отечественная: Цена победы
Дата выхода: 25.04.2007
Страниц: 432
Формат: 84x108/32
ISBN: 9785699208630
http://www1.eksmo.ru/catalog/book?b=79399

Juba ilmunud on:
1. Морская торпедоносная авиация. 1.osa Punalipulisest Balti laevastikust
2. Атакуют "Шнелльботы". Германские торпедные катера Второй мировой войны (vana Morskaja Kollektsija täiendatud/parandatud uustrükk)
3. Historia Aviatsii erinumber 2 Talvesõjast: http://histavia.avia-hobby.ru/journals/sp2.html