Eestlastest kuulsad sõjalendurid?
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40172
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Eestlastest kuulsad sõjalendurid?
Sattus üskpäev näppu raamat nimega "20. sajandi õhuässad - hävitajad" vms. Seal leidus Soome, Poola jm ässasid (so lendureid, kes on hävitanud õhus 5 või rohkem vastasel lennukit). Eesti ässasid seal kahjuks pole ja ilmselt põhjusel, et neid pole vist olnudki.
Et kas siis tõesti peab tõdema, et sõjalenduri karjääri tegi (Venemaa) eestlane peamiselt NSVL õhujõududes ja peamised kuulsamad tegelased on
1. Endel Puussepp (oma lendudega võiks ilmselt kuuluda pommiässade alla???)
2. Preeman ja Susi (katselendurid).
3. keegi Kaarma, kes hukkus reaktiivlennukeid katsetades (teab keegi, mis lennukiga??)
Meenub veel nõuka-aja kirjandusest paar Il-2 pilooti (üks vist Ratas oli)?
Tundub, et muud liitlased eestlaste kätte lennumasinaid väga usaldama ei kippunud, sellel taustal tundub venemaaeestlaste karjäär lausa uskumatuna, sest ega katselenduriks ja Molotovi ihulenduriks igaühte just ei panda.
Et kas siis tõesti peab tõdema, et sõjalenduri karjääri tegi (Venemaa) eestlane peamiselt NSVL õhujõududes ja peamised kuulsamad tegelased on
1. Endel Puussepp (oma lendudega võiks ilmselt kuuluda pommiässade alla???)
2. Preeman ja Susi (katselendurid).
3. keegi Kaarma, kes hukkus reaktiivlennukeid katsetades (teab keegi, mis lennukiga??)
Meenub veel nõuka-aja kirjandusest paar Il-2 pilooti (üks vist Ratas oli)?
Tundub, et muud liitlased eestlaste kätte lennumasinaid väga usaldama ei kippunud, sellel taustal tundub venemaaeestlaste karjäär lausa uskumatuna, sest ega katselenduriks ja Molotovi ihulenduriks igaühte just ei panda.
-
- Site Admin
- Postitusi: 5564
- Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
- Kontakt:
Alati abiks foorumi otsingumootor
RAF'is teeninud eestlastest saab lugeda siit:
http://www.militaar.net/viewtopic.php?p=1874#1874
Samas teemas läheb edasi teema eesti lennuüksustest Luftwaffes.
Sakslaste juures hävituslenduri väljaõppe saanud meestest on eraldi teema siin
http://www.militaar.net/viewtopic.php?p=1874#1874
RAF'is teeninud eestlastest saab lugeda siit:
http://www.militaar.net/viewtopic.php?p=1874#1874
Samas teemas läheb edasi teema eesti lennuüksustest Luftwaffes.
Sakslaste juures hävituslenduri väljaõppe saanud meestest on eraldi teema siin
http://www.militaar.net/viewtopic.php?p=1874#1874
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40172
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Ei taba nagu hästi küsimuse mõtet
Kui küsimus on eestlastest "ässadest", siis neid on seni teadaolevalt 2 - Jaan Mahlapuu I Maailmasõjast ning Aleksander Viljamson II Maailmasõjast. Nendega on aga see häda, et viimasel ajal uurimused seavad osa Mahlapuu võitudest kahtluse alla (räägitakse heal juhul kolmest seni "kirjanduslikult" talle omistatud viie asemel) ning Viljamson ise ei pidanud ennast eestlaseks. Kuigi nii isa kui ema olid seda. Ankeetidesse kirjutas igale poole venelane. Noh, aga eks tal olid selleks ka teatud põhjused
Kui küsimus oli - mis riigi sõjaväes eestlased rohkem lennata said ja miks - siis vastus oleks ilmselt - Eesti Vabariigi. Aga see riik likvideerus kohe II maailmasõja algul ning kõik tema lendurid pidid läbi käima väga pika tee, enne kui kuskil sõdima pääsesid. Kui üldse pääsesid.
Mis puutub vene poolel sõdinud eestlastesse, siis tegu oli Venemaa eestlastega. Seal sündinud ning nõukogude korra "viljastavates" tingimustes üles kasvanud inimestega. Kes olid õigel ajal komsomoli ja parteisse astunud. Kõik kontrollid läbinud. Ning kellele riik lõpuks lennuki kätte usaldas. Need vähesed Eesti lendurid, kes 1941. aastal Venemaale lahkusid, veetsid suurema osa sõjast tagalas lennukoolides instruktorina. Alles 1944. a. hakati neid seal tasapisi "lahingväeosadesse" laskma. "Lahingväeosaks" oli enamikul juhtudel eskadrill "Tasuja", mis lendas Po-2 öistel pommituslennukeil.
Ega ometi mitte sellepärast, et nad olid nii viletsad lendurid
Muudes sõdivates riikides aga lihtsalt polnud niivõrd suurt eestlastest elanikkonda, kui sel ajal N Liidus. Aga kui võtta sõja jooksul väljaõppe saanud, ning ka lahinglendudes osalenud lendurite arvud, siis siin tegi Luftwaffe Punaarmeele pika puuga pähe.
Kui aga pakuvad huvi juba peale sõda eesti emigratsioonist kasvanud lendurid - osta "Kes on kes eesti lennunduses". Hästivarustatud raamatupoodides on veel saadaval. Mina enne jõule veel nägin
Kui küsimus on eestlastest "ässadest", siis neid on seni teadaolevalt 2 - Jaan Mahlapuu I Maailmasõjast ning Aleksander Viljamson II Maailmasõjast. Nendega on aga see häda, et viimasel ajal uurimused seavad osa Mahlapuu võitudest kahtluse alla (räägitakse heal juhul kolmest seni "kirjanduslikult" talle omistatud viie asemel) ning Viljamson ise ei pidanud ennast eestlaseks. Kuigi nii isa kui ema olid seda. Ankeetidesse kirjutas igale poole venelane. Noh, aga eks tal olid selleks ka teatud põhjused
Kui küsimus oli - mis riigi sõjaväes eestlased rohkem lennata said ja miks - siis vastus oleks ilmselt - Eesti Vabariigi. Aga see riik likvideerus kohe II maailmasõja algul ning kõik tema lendurid pidid läbi käima väga pika tee, enne kui kuskil sõdima pääsesid. Kui üldse pääsesid.
Mis puutub vene poolel sõdinud eestlastesse, siis tegu oli Venemaa eestlastega. Seal sündinud ning nõukogude korra "viljastavates" tingimustes üles kasvanud inimestega. Kes olid õigel ajal komsomoli ja parteisse astunud. Kõik kontrollid läbinud. Ning kellele riik lõpuks lennuki kätte usaldas. Need vähesed Eesti lendurid, kes 1941. aastal Venemaale lahkusid, veetsid suurema osa sõjast tagalas lennukoolides instruktorina. Alles 1944. a. hakati neid seal tasapisi "lahingväeosadesse" laskma. "Lahingväeosaks" oli enamikul juhtudel eskadrill "Tasuja", mis lendas Po-2 öistel pommituslennukeil.
Ega ometi mitte sellepärast, et nad olid nii viletsad lendurid
Muudes sõdivates riikides aga lihtsalt polnud niivõrd suurt eestlastest elanikkonda, kui sel ajal N Liidus. Aga kui võtta sõja jooksul väljaõppe saanud, ning ka lahinglendudes osalenud lendurite arvud, siis siin tegi Luftwaffe Punaarmeele pika puuga pähe.
Kui aga pakuvad huvi juba peale sõda eesti emigratsioonist kasvanud lendurid - osta "Kes on kes eesti lennunduses". Hästivarustatud raamatupoodides on veel saadaval. Mina enne jõule veel nägin
kui sul on vanu lennundusega seotud pilte, dokumente või muud huvitavat - võta ühendust...
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40172
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Hm, venelaste kohta infot otsides tasub seda teha kirillitsat kasutades
http://www.google.com/search?hl=en&lr=& ... tnG=Search
Samas - leitavasse infosse tasub kriitiliselt suhtuda. Tihti peale kordub üks ja see sama tekst, mis mingist puna-ajaloo raamatust kellegi poolt sisse skännitud ning tänapäevalgi veel kõrgeima instantsi tõe - Internetist leitu - pähe kõlbab serveerida . Näiteks tasub küsida, kuidas see isa ikka täpselt suri. Ja miks ema seejärel neli pampu ja lapsed kaenlasse kahmas ning Tveri oblastist Krimmi põgenes. jne jne...
Omal ajal leidsin ka mingi suht hilise ning tõepärase elulookirjelduse, aga omal mul seda salvestatud ei ole, nii et head otsimist...
http://www.google.com/search?hl=en&lr=& ... tnG=Search
Samas - leitavasse infosse tasub kriitiliselt suhtuda. Tihti peale kordub üks ja see sama tekst, mis mingist puna-ajaloo raamatust kellegi poolt sisse skännitud ning tänapäevalgi veel kõrgeima instantsi tõe - Internetist leitu - pähe kõlbab serveerida . Näiteks tasub küsida, kuidas see isa ikka täpselt suri. Ja miks ema seejärel neli pampu ja lapsed kaenlasse kahmas ning Tveri oblastist Krimmi põgenes. jne jne...
Omal ajal leidsin ka mingi suht hilise ning tõepärase elulookirjelduse, aga omal mul seda salvestatud ei ole, nii et head otsimist...
kui sul on vanu lennundusega seotud pilte, dokumente või muud huvitavat - võta ühendust...
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40172
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Kapten Trumm kirjutas:Huvitav on see, et warheroes.ru väidab, et ta sõdis koos Pokrõskiniga, kuid memuaarides, kus on üldiselt palju nimesid nimetatud, see Viljamson küll läbi ei käi.
Pole raamatut küll kohe käepärast, kuid minu mälu järgi on Pokrõskin raamatus "Sõjataevas" Viljamsoni ühel või kahel korral maininud, a la stiilis "uued lendurid Ivanov, Sergejev, Viljamson avasid samuti võitudearve" vms.
Kui ühel hetkel koju jõuan, võin üle kontrollida.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40172
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Mul on see Sõjataevas maal, ehk pühade ajal uurin ise ka. Kuigi esimese hooga küll ei meenunud....
Põhimõtteliselt võiks siis resümeerida, et eestlasest hävitaja-äss ja pommi-äss (?) ning katselendur(id) said võimalikuks siiski riigis, mille kohta kirjutatakse üldisest eestlaste umbusaldamisest? Vaevalt nüüd NKVD ei saanud aru, et neil pole slaavi nimed ning selliseid nimesid slaavlased ei pane.
Või oli kuskil siiski veel?
Puusepp pidi tänu oma polaarlennukarjäärile olema siiski hea lendur, sest vastasel juhul oleks ta 1941 aastaks olnud paratamatult ammu ribadeks kukkunud. Ja vaatamata lojaalsuskontrollile siiski iga topakas poleks Molotovi ihulenduriks saanud.
Huvitaval kombel Viljamsoni pilte peale ühe sõjajärgse nendes vene allikates nagu ei kohta.
Põhimõtteliselt võiks siis resümeerida, et eestlasest hävitaja-äss ja pommi-äss (?) ning katselendur(id) said võimalikuks siiski riigis, mille kohta kirjutatakse üldisest eestlaste umbusaldamisest? Vaevalt nüüd NKVD ei saanud aru, et neil pole slaavi nimed ning selliseid nimesid slaavlased ei pane.
Või oli kuskil siiski veel?
Puusepp pidi tänu oma polaarlennukarjäärile olema siiski hea lendur, sest vastasel juhul oleks ta 1941 aastaks olnud paratamatult ammu ribadeks kukkunud. Ja vaatamata lojaalsuskontrollile siiski iga topakas poleks Molotovi ihulenduriks saanud.
Huvitaval kombel Viljamsoni pilte peale ühe sõjajärgse nendes vene allikates nagu ei kohta.
Ikka ei taba jutu sügavamat mõtet. Tahad öelda, et eestlased said oma lennundusalaseid oskusi lõpuni arendada vaid nõukogude võimu viljastavates tingimustes?
Ma ju soovitasin - loe raamatut "Kes on Kes Eesti lennunduses".
Kas USA endine merelennuväe eskadrilliülem, praegu oli vist kolonel-leitnant ning mingi väljaõppekeskuse ülem, 4000 lennutundi erinevatel hävituslennukeil, 600 maandumist erinevatel lennukikandjatel - kvalifitseerub sinu jaoks? Või B-52 piloot? Hävituslendureid oli veel. Paar tükki ka Rootsis. Kas keegi neist katselenduriks ka jõudis - hetkel peast ei mäleta. Aga mingi selline tunne on nagu sees
Raamatul on omad puudused, millest kirjutasin ka siin foorumis: http://www.militaar.net/viewtopic.php?t=6162 Igal juhul on raamat aga seda paarisada krooni väärt, mis ta poes maksab
Ma ju soovitasin - loe raamatut "Kes on Kes Eesti lennunduses".
Kas USA endine merelennuväe eskadrilliülem, praegu oli vist kolonel-leitnant ning mingi väljaõppekeskuse ülem, 4000 lennutundi erinevatel hävituslennukeil, 600 maandumist erinevatel lennukikandjatel - kvalifitseerub sinu jaoks? Või B-52 piloot? Hävituslendureid oli veel. Paar tükki ka Rootsis. Kas keegi neist katselenduriks ka jõudis - hetkel peast ei mäleta. Aga mingi selline tunne on nagu sees
Raamatul on omad puudused, millest kirjutasin ka siin foorumis: http://www.militaar.net/viewtopic.php?t=6162 Igal juhul on raamat aga seda paarisada krooni väärt, mis ta poes maksab
kui sul on vanu lennundusega seotud pilte, dokumente või muud huvitavat - võta ühendust...
Seoses Venemaa Raudteede juhi Vladimir Jakunini külaskäiguga on üles kerkinud küsimus, kas Endel Puusepp osales Tallinna pommitamises või mitte.
Kas keegi oskab kommenteerida?
Kas keegi oskab kommenteerida?
[url=http://www.hot.ee/emulaator][img]http://www.hot.ee/emulaator/toetan3.gif[/img][/url]
Summeri pirisemisel on metsavennal aega hüpata laskepessa ja oodata mis sünnib - kas tegemist on inimese, looma või linnuga, või hoopis UFO-ga kirsavoi saabastes, automaat kaelas. Viimasel juhul kohe tuli peale.
Summeri pirisemisel on metsavennal aega hüpata laskepessa ja oodata mis sünnib - kas tegemist on inimese, looma või linnuga, või hoopis UFO-ga kirsavoi saabastes, automaat kaelas. Viimasel juhul kohe tuli peale.
Hiljuti oli nagu ajakirjanduses juttu, et Puusepp oli pommitajaid Tallinnat ründama lähetanud, kuid mitte ise osalenud.
Selles ringvaates on põgusalt juttu Arseni Palu lenduriminevikust. http://filmi.arhiiv.ee/video/29efa1008.wmv
Ise ta rääkis küll, et lendas mitte hävitajal, vaid Il-2 peal.
Selles ringvaates on põgusalt juttu Arseni Palu lenduriminevikust. http://filmi.arhiiv.ee/video/29efa1008.wmv
Ise ta rääkis küll, et lendas mitte hävitajal, vaid Il-2 peal.
Puusepp oli sel ajal 890. raskepommituslennuväe polgu komandör. Polk lendas Pe-8 pommituslennukeil, osa lennukeid oli kohandatud 5-tonniste pommide heitmiseks.
Kindlalt on teada, et polgu lennukid osalesid 7. veebruaril 1944 Helsingi pommitamises. Muuseas heitis üks polgu lennukeist Helsingile ka ühe 5-tonnise pommi. Teise pommi heitis 25. kaardiväe pommituslennuväe polgu Pe-8.
Tallinna pommitamise kohapealt on aga vastukäivat informatsiooni. Väidetakse, et peale rünnakuid Helsingile suunati Pe-8 relvastatud polgud lõunasse ning Tallinna ründamises ei osalenud. (Üldse osales Tallinna pommitamises pea poole vähem lennukeid, kui sellele eelnenud rünnakuis Helsingile).
Teisalt on avaldatud ka informatsioon, et viimased 5-tonnised pommid heideti 9. märtsil 1944, ning sihtmärki ei ole avaldatud. Pommid heitsid taas üks lennuk 890. polgust ning teine 25. kaardiväe polgust...
Tõde on ilmselt kusagil Venemaa mingis arhiivisopis ning praegust poliitilist olukorda arvestades - niipea seda ei avaldata
Kindlalt on teada, et polgu lennukid osalesid 7. veebruaril 1944 Helsingi pommitamises. Muuseas heitis üks polgu lennukeist Helsingile ka ühe 5-tonnise pommi. Teise pommi heitis 25. kaardiväe pommituslennuväe polgu Pe-8.
Tallinna pommitamise kohapealt on aga vastukäivat informatsiooni. Väidetakse, et peale rünnakuid Helsingile suunati Pe-8 relvastatud polgud lõunasse ning Tallinna ründamises ei osalenud. (Üldse osales Tallinna pommitamises pea poole vähem lennukeid, kui sellele eelnenud rünnakuis Helsingile).
Teisalt on avaldatud ka informatsioon, et viimased 5-tonnised pommid heideti 9. märtsil 1944, ning sihtmärki ei ole avaldatud. Pommid heitsid taas üks lennuk 890. polgust ning teine 25. kaardiväe polgust...
Tõde on ilmselt kusagil Venemaa mingis arhiivisopis ning praegust poliitilist olukorda arvestades - niipea seda ei avaldata
kui sul on vanu lennundusega seotud pilte, dokumente või muud huvitavat - võta ühendust...
Loos mainitud mõne reaga ka Puusepast,sealt nagu välja ei loe,et oleks Tallinna pommitamisest osa võtnud.
http://www.ekspress.ee/viewdoc/DA177367 ... 000056D733
http://www.ekspress.ee/viewdoc/DA177367 ... 000056D733
Parem peenike peos, kui punalipp katusel!
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist