Nõukogude sõdurite monumendid ja hauad Eestis

[paalberg]

Monumentide eemaldamisega praegusel ajahetkel Kirde-Eestis tegelevad peamiselt vist ikkagi need kes soovivad Donbassi konflikti ülekandumist Kirde-Eestisse? Seega on Kreml otsustanud Donbassi NATO vastast konflikti laiendada Kirde-Eestisse? Auverest saab meie Donbass sest Eesti energeetilised ressursid asuvad just seal ja sealt on mida võtta. Igati loogiline sest Kirde-Eestis on venekeelse elanikkonna osakaal Krimmi, Luganski ja Donetski omast suuremgi. Täna on meil võimul ju suuresti see sama erakond kes analoogselt pronkssõduriga poliittehnoloogiliselt on erakondlikku reitingut valmis tõstma konflikti ja vere hinnaga. Ainult, et erinevalt pronkssõdurist saab seekordne konflikt teatud erakondliku reitingu tõstmise nimel olema kardetavasti palju verisem ja saabuma Eesti osalise territoriaalse terviklikkuse kaotuse hinnaga. Erinevalt Punaarmee politruki karastusega Ansipist on meil täna Kremli rõõmuks riigi eesotsas ka hajevil peaga lilleleps kes kardetavasti ei ole võimeline taoliste konfliktide ärahoidmisega ka rahuldavalt toime tulema. Seega Kremli vaatevinklist on perspektiivid Kirde-Eestis konflikti tekkeks praegusel ajahetkel siiski vist pigem positiivsed?

[ugandiklubi]

Et millitaar neti oma paanika osakond tegutseb )) eesotsas paalbergiga .

[Kapten Trumm]

Kui vaadata natuke netimeediat otsinguga, ei selgu küll kuidagi, et eskalatsiooni oleks Kaja Kallas oma parteiga tekitanud.
Küll on aga igasugu "nishimehed" seal end rambivalguses soojendanud, kelle solki peab nüüd peaminister lahendama hakkama.
Praegu on isegi Läänemetsa soolo Ida-Virumaal seda probleemi paljukordselt rohkem eskaleerinud kui "politruki karastusega Ansipi partei".

Viimati valitsuse pressikal välja kuulutatud lahendus "kui Narva linn (st Katri Raik) ei saa selle mahavõtmisega hakkama, tegeleb sellega valitsus" on lihtsalt kahest halvast vähem halvema valimine, sest senikaua kui meil on selline pahatahtlik idanaaber oma viienda kolonniga, instrumentaliseeritakse see tank ära järgmise rahvustevahelise vaenu sümbolina ja seda hakatakse seal ketrama lõputult - oktoobrilaste auvalve ja veteranide meeleavaldustega.

Tegelikult seda tanki ei mäletaks keegi (ka Narva venelased mitte), kui meediasse poleks tõstetud teemat vene WWII monumentidest umbes mais-juunis. Kes seda tegi, võite ise vaadata.

[Kapten Trumm]

Kui meenutada seda 2007 juhtunut (kodanik Paalbergile ekstra), siis seal kohapeal ei käinud Ansip venelastega tüli norimas ja kuju punaseks värvimas, vaid seda tegid meie "rahvuslased". Ansipil oli (keskerakonna vaikival heakskiidul toimuva vene laada tingimustes) vaid kaks viletsat valikut - rakendada jõudu ja viia see tüliõun minema kohe (mida tehtigi) või viia see minema hiljem, lootes et asi laheneb vahepeal (mispeale oleks kohalikule viiendale kolonnile saadetud signaal, et Eestis kamandab endiselt Kreml). Ansip valis esimese. Vana võimuses ei olnud asjade arengu juures seda rahulikult lahendada, oli valida konflikt kohe või suurem konflikt hiljem. Sellest hetkest kui kõvad rahvuslased hakkasid seal kasulike idiootidena käitudes kriisi eskaleerima (meenutage nt ühe mehe ähvardust kuju õhku lasta kaamera ees), ei kontrollinud meie enam kuigivõrd sündmuste arengut, vaid see sõltus juba vastaspoole tahtest.

Taktikaliselt tehti õige valik, vastast suudeti teatud määral üllatada ja viies kolonn ei suutnud enamat kui natuke laamendada (millega lasi enda maine sujuvalt vetsupotist alla). Koos Eesti saatkonna ründamisega Moskvas sai valge ilm sellest väga lihtsalt aru - üks Moskva intriig paljude hulgas.

Edasi tuleks kõvadel rahvuslastel natuke uurida, kes valitses vahepeal Tallinna linna ja eriti seda, kes valitses linna 1990ndate teisel poolel, kui aeg selle vaikseks minema viimiseks oli kõige parem. Võite saada üllatavaid tulemusi, näiteks Isamaa.

[wolfgang]

Kuni viimase ajani ei kippunud "punaste" monumentide kallale keegi, sõltumata sellest, mis partei kuskil võimul oli, kuna oli konsensus, et "tsiviliseeritud riik kujudega ei sõdi" Ja oleks ka Aljoša seni omal kohal olnud, kui ülaltoodud doktriin valeks ei oleks osutunud - kujudega sõditakse ja mitte vähe. Iseäranis aktiivne on kujudega sõdimisel meie idanaaber, kelle jaoks on see vaata et armasatuim relv. Vähemalt enne, kui pauku tegema hakata.
Mu meelsest tuleb nüüd tanki mahavõtmisega veids oodata, kuni kired vaibuvad. Veids naiivne oli oodata, et kui Auvere kahur ära lohistati siis rahvas, ei torma tanki kaitsma. Kas koos või tank enne oleks pidand teisaldamine toimuma, a mis sest tagantjärgi tarkusest enam.
Samas mulle meeldib eelpool kirja pandud mõte, et tank võiks koha peale jääda, aga jutt tuleb ära muuta. Hea mõte mu meelest.
OT: mu isa poolne vanaema põgenes 19 aastaselt koos oma õega 44 aasta talvel, jala Narvast ja tagasi sinna sai vaid surnuaeda külastamas käia, Siivertsis. Niiet minu jaoks on see Narva küsimus üsna isiklik.

[aksel90]

Samas mulle meeldib eelpool kirja pandud mõte, et tank võiks koha peale jääda, aga jutt tuleb ära muuta. Hea mõte mu meelest.

Pjedestaalil oleval tankil võib silte vahetada nii palju kui kulub, tank on ikkagi pjedestaalil. Silt tuleb muidugi uus panna, aga juba sinna, kuhu tank eksponaadina viiakse. Muuseumi õuel pole üldse paha koht, kui on arukas muuseumi kollektiiv, siis saab see ära hoida selle kujunemise kultusobjektiks. Sealsamas Narvas on muuseumis ka Lenini kuju, mõni kloun ikka viib talle aprillis lilli, aga nende arv on kahanenud ka paarile inimesele, ju siis ülejäänud aduvad, kui naeruväärne see tegevus on. Kui tundub, et Narva ei sobi (ümbruskonnas liiga suur vantide osakaal või lihtsalt nö keskaegse miljöö pärast), siis järgmine lähim väga väärikas koht on Sinimäe muuseum.

[Kriku]

Kui kujuneks kultusobjektiks, siis oleks ka äge. Kummardajad moodustaksid osa ekspositsioonist.

[wolfgang]

Einoh, silte võib panna mitmel moel. Näiteks võib selle tanki ja selle ümbruse muutagi mini teemapargiks vms., kus siis on ekspositsioon Narva jõe lahingutest, eelloo ja ja järellooga jne.. Ma ei mõelnud rangelt vaid silti. Ja las siis kummardavad seal kuni selg kange.

[Kapten Trumm]

Selle tanki peaks andma nendele meestele, kes ühte taolist renoveerisid (ka Narvast ju). Las teeb muuseumis väikse piletiraha eest huvilistele sõitu, Sinimägede lahingu aastapäeval tasuta.

Kui monumendina, siis mälestuseks Sinimägedes hukkunutele, ilma riiklikku kuuluvust nimetamata. Mitte Moskva-meelse aktiivi kooskäimise kohana. See tank on ju värskelt üle värvitud, keegi käis seda tegemas.

[aksel90]

Selle monumendi kohta võib vist öelda küll, et "punane", samas erinevalt kõigist neist "kodumaa vabaduse ja sõltumatuse" eest langenutele püsti pandud sammastest vastas vähemalt sellel tahvlil olev tekst tõele:

«Eesti GRES ehitati NLKP XXXIII ja XXIV kongressi suuniste järgi «Teploelektroproekt» Leningradi filiaali projekti järgi järgmiste trustide kollektiivide poolt:
«Sevenergostroi», «Sevzapenergomontaz», «Gidroelektromontaz», «Sevenergoizolacija», «Balttransstroi» ja «Spetsšelezobetonstroi».
Võimsuste kasutuselevõtt 1969 - 1973».

https://www.postimees.ee/7578042/fotod- ... punasumbol

[Walter2]

Selle tanki peaks andma nendele meestele, kes ühte taolist renoveerisid (ka Narvast ju). Las teeb muuseumis väikse piletiraha eest huvilistele sõitu, Sinimägede lahingu aastapäeval tasuta.

Pidavat olema sisutühi makett e. selle liikumasaamiseks tuleks kõvasti võimelda (lihtsam seisvaks eksponaadiks jätta). Ilmsekt pole sel ka mingit sõjalist ajalugu taga.

[Kapten Trumm]

https://ekspress.delfi.ee/artikkel/1200 ... ngutamisse

Sotside tähelepanu kõrvale juhtiv manööver.
Antud tüli tõstsid üle tüli leveli ikka kaks sotsi, kes ei suutnud oma edevust tagasi hoida. Peale seda hakkasid asjad juhtuma. Tank oleks võinud seal edasi seista, kui poliitikud poles selle lummusesse tikkunud. Monumendikomisjonist rääkimine on ehe Savisaare kombel aiast ja august rääkimine.

Pole vaja kaamera ette kippuda, kui puudub toimiv plaan tekkiva probleemi lahendamiseks.

[aksel90]

Taas jälle üks mitmel moel veider sõnavõtt:

https://www.postimees.ee/7577936/katri- ... s-ei-osutu

"Salajane" äravedamine ja tükkideks lõikamine: ära tuleb viia nii, et see kõige vähem tüli teeb. Vajadusel etteteatamiseta või väga lühikese etteteatamisega ja kiiresti. Kui arvatakse, et hea on ette teatada, siis tuleb hoolitseda, et mingisugust lamenti seal lööma ei hakataks. Kui vaja, siis tee mõneks ajaks sulgeda, Narva-Jõesuusse saab teisi teid pidi ka (tõsi, need on pikemad). Tükkideks lõikamise hirm on mingi kremli trollide külvatud spin, sama juttu aeti juba pronkssõduri puhul. Siis käis ju mingisugune lollide emissaride seltskond Venemaalt lausa valujälgi katsumas ja järeldusele jõudmas, et vahepeal on kuju tükkideks lõigatud ja siis uuesti kokku pandud.

See, et tüübid tanki juures valvavad, pole midagi sellist armsat, toredat ja nunnut, et "inimesed muretsevad". Meenub, kui Juku-Kalle Raid riputas omal ajal Narvas Victoria bastionile plagu, kus nõuti vabadust Pussy Riotile, siis olid sellised "muretsejad" 15 minuti jooksul džiipidega kohal, kaasas trosside läbilõikamiseks sobiv varustus. Ükskõik, kas nad olid iseorganiseerunud või utsitas neid tagant keegi sealtsamast konsulaadist, aga tegemist oli selgelt putinistliku "vene maailma" avaldumisega, mille olemasolu me ei pea Eestis tolereerima. Olen kindel, et vähemalt mingi osa neist kümmekonnast tanki juures passivast autost sisaldab samasuguseid "vene maailma" jüngreid.

Kolmandaks - jutt sellest, et tanki peaks eksponeerima "Narvas koostöös Eesti Sõjamuuseumiga". Sellest võib järeldada, et Narva linn ei usalda Narva muuseumi, mille üheks omanikuks ta on. Või siis on tegemist jabura nö mikrotasandi ülejuhtimisega. Kui muuseumis on arukad inimesed, siis nad teavad paremini kui linnavalitsus, kuidas midagi eksponeerida ja kellega selleks koostööd teha. Või kui muuseumis ei tööta arukad inimesi, siis peaks omanik midagi ette võtma, mitte hakkama muuseumi eest tööd ära tegema.

[aksel90]

https://www.err.ee/1608675517/narva-pol ... indajatega

Soovime kohtumist Narvas, et arutada koos riigiga, mida me koos edasi teeme, milline on Teise maailmasõja mälestusmärkide tulevik Narvas," ütles ERR-ile Narva linnapea Katri Raik.

Peamine probleem ju selles ongi, et need ei ole Teise maailmasõja mälestusmärgid, vaid "Suure Isamaasõja" mälestusmärgid. Esimene nimetus tähistab sõda, teine aga meile võõrast idoloogilist vaatenurka sellele.

[Manurhin]

Õige olnuks algul teatada, et tank lõigatakse kohapeal tükkideks ja viiakse lähimasse vanarauakokkuostu. Rahvas oleks muidugi kohale tormanud. Siis oleks saanud öelda, et OK, ei lõika siis puruks, vaid viime muuseumisse. Kas olete nõus või tahate nende kahe variandi vahel referendumit? Kõik oleks teise variandiga nõus olnud ja treileril minema sõitvale tankile veel rõõmsalt järele lehvitanud. Aga mis sellest tagantjäreletarkusest enam kasu...