1. leht 1-st

Holmi kilp.

Postitatud: 12 Mär, 2005 13:18
Postitas ivalo
Sattus kätte Ernst Kirsi raamat ja seal kirjutab autor : Vanaaastaõhtu pidustus Holmi ortskomandatuuris oli saksa armee meeleolude kohane. Keegi neist 3000 mehelise Holmi garnisoni sõduritest ei osanud arvata,et juba paari päeva pärast on nende ümber vene partisanide raudne rõngas ja eluga pääseb ainult mõnisada.
....järgmisel päeval 45 kraadilises pakases palkteel Holmist raudteejaama sõites mingit külma ei tundnud. Jõudnud soojaksköetud Loknja raudteejaama , kus peremeheks oli üks Holmi alla suunduv eesti politseipataljon , langesin põrandale raskesse unne nagu laip ja ärkasin kui punase lennuväe õhurünnakul tekkinud õhusurve mu varjupaigal katuse pea kohalt pühkis.
Kusagil siin foorumis oli jutt Holmi varukakilbist! Huvitav -kas keegi eestlastest ka selle on saanud?

Postitatud: 12 Mär, 2005 16:20
Postitas -=Grenadier=-
"Estnische Schutzmannschafts Abteilung Poltsama" Fp. 47521 hilisem "Estn.Pol.F.Btl.39" 4. Kompanii kpt. Mikkola juhtimisel saadeti 1942. aasta jaanuaris Cholmi kotti ... ja on ju pilte ka sellest (Hintzeri fotode seas) kuidas eestlastel see varrukal on!

Postitatud: 12 Mär, 2005 17:12
Postitas ivalo
Vaata nendel piltidel on lihtsalt sõdurid Pühajärve puhkekodus -kas need mehed aga piltidel on sakslased ,eestlased või austerlased ? Ja teisalt on need Holmi kilbid piltidel siiski spekulatiivsed -et 100% kindel olla -selleks peaksid fotod olema teravamad. Pol. patid kandsid ka nõks teistsugust vormiriiet!

Postitatud: 12 Mär, 2005 17:26
Postitas -=Grenadier=-
no oli ju mingi haavatud eesti sõjameeste kogunemine (selle pilt ka seal Hintzeri omade seas) - kuskil teatrihoones vms. ... see oli siis EESTI sõjameeste kogunemine ja seal oli ka näha vähemalt ühel mehel seda kilpi varrukal - ja kindlasti Holmi oma ... neid kilpe oli nii vähe (Narvik, Kuban, Krim, Demjansk jne.) ja kujud olid kõigil erinevad ja saab kaugelt aru, millega tegu ... nii, et varrukal oli 100% Holmi kilp :wink:

Postitatud: 12 Mär, 2005 17:48
Postitas MOrav
Kilpidest põhjalikult siin ja indexi alt teised:

http://www.wehrmacht-awards.com/campaig ... /cholm.htm

Postitatud: 12 Mär, 2005 22:35
Postitas Arensburger
ivalo kirjutas:...... Pol. patid kandsid ka nõks teistsugust vormiriiet!
Siin on üks pilt, kus 36. politseipataljoni sõdur A.Ülgekütt on just saabunud tagasi Eestisse Stalingradi rindelt 1943. aasta algul.
Mille poolest ta nõks teistsugust vormiriietust kannab?

Pilt

Venemaale minnes oli jah vormirõivastus vähe teistsugune. Pildil sama mees ja samas üksuses, kuid Tartus 26.06.42.

Pilt

Nüüd jälle üks pilt samast mehest, mis tehtud kohe peale seda kui 36. pol.pat Ukrainasse jõudis. Pilt on tehtud Stalino, ehk Donbassi lähedal Katõk-i linnakeses.

Pilt

Postitatud: 12 Mär, 2005 22:49
Postitas -=Grenadier=-
no sellel pildil on sõdur jah M42 Wehrmacht'i frentsis aga muidu oli pol. patidel teistsuguse värviga ja lõike frentsid ja embleemid frentsidel ... värvitoon oli siis selline sinakas-roheline - embleemidest oli vasakul varrukal tammepärja sees kull (valge või roheline), kraenurgad olid sarnased WH omadele aga erk-rohelised ja pagunid olid hoopis teistmoodi - reamehe oma sarnanes kujult ohvitseri omale ... lõikelt oli erinevus taskutes - alumised 2 taskut olid ilma voltideta aga 2 rinnapealset olid voltidega ... sedasi

Postitatud: 12 Mär, 2005 22:53
Postitas Arensburger
Selle mundri osas ei saa teha üldistusi. Osa politseipataljone ei näinud seda saksa politseivägede mundrit kunagi. Ja samas on andmeid, et oli juhuseid, kus Piirikaitserügementide meestele topiti politseivägede ja wehrmachti mundri segu, kombineeritult selga.

Postitatud: 12 Mär, 2005 23:12
Postitas MOrav
Vt seda pilti ka - allkirja järgi polpati mehed, aga millise:

http://www.wehrmacht-awards.com/campaig ... ear/w4.htm

Postitatud: 13 Mär, 2005 0:07
Postitas Arensburger
Kindralmajor Scherer-i juhitud Cholm-i karnisonis oli piiramisrõngas sees igasuguste üksuste osi. Kuid teiste hulgas oli ka üks terve saksa politseipataljon. Kahjuks olen ma momendil ära kaotanud selle numbri.
Cholm garrison was not, as had been believed, a homogenous force, but was made up of remnants of units from two infantry divisions, a Luftwaffe field regiment, some policemen and a handful of drivers from the German Navy.
http://www.geocities.com/Pentagon/5353/cholm1.htm

Postitatud: 14 Mär, 2005 13:47
Postitas Arensburger
Cholmi kotis olid sees Reserve-Polizei-Bataillon 65 mehed. Nende üksus läks ka ametlikult Cholmi kilbiga autasustatute hulka.
Pilt
Pildil on Cholmi garnisoni ülem, 281. julgestusdiviisi komandör kindralmajor Scherer ja Polizei-Rottwachtmeister Schlimmer, keda autasustatakse Cholmi kilbiga.
Tegelikult olid need politseiüksused kotis ikkagi ühe polizeikampfgruppe nime all, seega mitte kõik ühest üksusest. Nende üheks ülemuseks oli näiteks sakslane Hauptmann der Schützpolizei Krull. Selles polizeikampfgruppes võis olla ka eestlasi, näiteks eelpoolmainitud "Estnische Schutzmannschafts Abteilung Poltsama" 4. Kompanii kpt. Mikkola juhtimisel.
Veel on käinud läbi kuuldused mingist Org.Todt-iga seotud eestlaste pataljoni mingist grupist Cholmi kotis.
See paneb väheke oletusi tegema ja kui vaadata, et kotis olijate hulka on ajaloouurijad toonud ära mingid saksa mereväe autojuhid, siis see paneb natuke kahtlema. Merevägi ja Moskva all? Kas ei ole siin võimalik situatsioon, kus uurijad ei ole suutnud lahti mõtestada nimetust "Stralo" ja on liigitanud selle üksuse nimetuse sarnasusest tulenevalt mereväeks. Tegelikult oli see "Stralo" üksus Org.Todt-iga seotud järelveo üksus ja koosnes eestlastest ja lätlastest autojuhtidest. Seda, et "Stralo" mehed see aeg Venemaal viibisid on teada. Neid olid julgestamas Eesti Org. Todti kaitsepataljon, saksakeelse nimetusega "Estn. Schutzkommando Org. Todt.". See pataljon oli see aeg tsirka 600 meest tugev, koosnes 4-st kompaniist, mis olid mööda Venemaad laiali. Põhiülesanneteks oli Org. Todti objektide kaitse partisanide rünnakute eest ja Org. Todti veoste konvoeerimine.
Estn. Schtzkommando Org. Todt. likvideeriti lõplikult 1942.a. lõpul. Isikkoosseis viidi enamikus üle 34. Politseipataljoni, mille ülemaks saab vanemleitnant Sillapere. Kuigi nüüd ollakse formaalselt Schutzpolizei alluvuses jäävad ülesanded endiselt samaks. 12.03.43. asub 34. politsei rindepataljon vanemleitnant Sillapere juhtimisel Pihkva lähedal Luuga rajoonis, olles momendil allutatud Org.Todt-ile. Tugevuseks 500 meest. Venemaal ja samas alluvuses ollakse ka 01.05.43. ja 01.09.43. seisuga. 01.01.44. on pataljoni nimi muutunud 34. politsei vahipataljoniks, kuid asukoht on endiselt Pihkva ja alluvus Org.Todt. See pataljon on kogu oma eksistentsi aja väikesta üksustena mööda Venemaad laiali ja seepärast on selle üksuse meeste seotust mingite sündmustega küllalt raske tuvastada, sest pataljoni staap ja juhtkond on enamuse ajast Pihkvas, mehi aga jätkus nii Cholmi, Demjanski ja muude teiste suuremate lahingute piirkonda.

Re: Holmi kilp.

Postitatud: 14 Mär, 2005 14:10
Postitas Arensburger
ivalo kirjutas:Sattus kätte Ernst Kirsi raamat ja seal kirjutab autor :....järgmisel päeval 45 kraadilises pakases palkteel Holmist raudteejaama sõites mingit külma ei tundnud. Jõudnud soojaksköetud Loknja raudteejaama , kus peremeheks oli üks Holmi alla suunduv eesti politseipataljon , langesin põrandale raskesse unne nagu laip ja ärkasin kui punase lennuväe õhurünnakul tekkinud õhusurve mu varjupaigal katuse pea kohalt pühkis.
Kusagil siin foorumis oli jutt Holmi varukakilbist! Huvitav -kas keegi eestlastest ka selle on saanud?
Kui sellest piirkonnast ja eestlastest seal veel rääkida, siis peab ära märkima, et ülaltoodud ajal asus Estn. Schutzkommando Org. Todt. 2. kompanii oma staabiga küll Idritsas, kuid nende ülesandeks oli veoste julgestamine raudteelõigul Opocka - Polotsk. Nii, et nende meestega kohtumine Loknja raudteejaamas ei oleks tohtinud mingi ime olla.
1942.a. alguses oli Eesti SS Erikompanii (der ersten SS gruppe im Einsetz Kompanie) küllalt suure koosseisuline. Venemaal oli tsirka 400 meest. Seepärast oli see üksus jagatud omakorda kolmeks allkompaniiks. Üks neist allkompaniidest baseerus sel ajal Loknas.

Postitatud: 14 Mär, 2005 17:35
Postitas -=Grenadier=-
mart laari "emajõgi 1944" ühel pildil on ka ühel pildil näha 1. piirikaitserügemendi 9. kompanii võitlejat, kellel on kilp varrukal (kuna see aga nii väikselt näha siis pole kindel, kas tegu Cholm'i või Demjansk'i kilbiga - usun, et Cholm siiski) ... kahjuks ei ole sõduri teisel varrukal näha sini-must-valget nii, et 100% ei saa ikka väita, et "JAH see on Cholm'i kilpi kandev eestlane" ... aga ülejäänud 4 pildil olevat ohvitseri kannavad kõik varrukal sini-must-valget ... nii, et miks see üksik frits peaks sinna ronima? :roll:

Postitatud: 14 Mär, 2005 20:41
Postitas Arnold
Ei tea teemast suurt, aga kui juba piltide punnsilmne revideerimine on alanud, siis võiks asjaomast plätakat vaadata siit: http://www.wehrmacht-awards.com/campaig ... iption.htm

Ehk aitab?