EV energia ja julgeolek

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kilo Tango »

Texase LNG tehase plahvatus on suure tõenäosusega Vene häkkerite kätetöö: https://securityaffairs.co/wordpress/13 ... osion.html
aksel90
Liige
Postitusi: 746
Liitunud: 17 Jaan, 2013 2:47
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas aksel90 »

Täpsustaks, et kõige pessimistlikum stsenaarium rakenduks ikka siis, kui Venemaa lükkaks Baltikumi ühisest elektrisüsteemist välja, laseks Narva veehoidla maha ja eriti oluline - teeks seda kõik väga lähitulevikus, et Eesti midagi ette võtta ei suudaks.

Meenutuseks "vastutava isiku" seisukoht ja natuke rohkemgi sellise võimaliku stsenaariumi korral paari aasta tagant
(https://www.err.ee/951208/elering-eesti ... ei-arvesta):
Peamine erinevus aastataguse raportiga lisaks asjaolule, et Narva elektrijaamadega enam ei arvestata, on stressistsenaariumite kaasamine lisaks tarvapärase turustsenaariumi kirjeldamisele. See tähendab, et läbi on mängitud ka võimalused, et Baltikum eraldub plaaniväliselt Venemaa elektrisüsteemist või et Eestil katkevad kõik välisühendused, k.a alalisvooluühendused.
"Kõigis nendes olukordades me oleme oma analüüsitulemuses jõudnud sinnamaale, et kuni 2029 on tarbimise katmine vajalikus koguses tagatud. Nii et me oleme seekord proovinud adresseerida seda olukorda, kui kõik ei lähe päris turupõhiselt, vaid tekivad mingid kriisid ja eraldumine - kas me siis saaksime ka Eesti elektrisüsteemi töös hoidmisega hakkama ja vastus on: jah, saame!" ütles Veskimägi.
Ta lisas, et selliste kõige mustemate stsenaariumite korral ei saa siiski rääkida võimalusest kodus reede õhtul elektrisaun sisse lülitada või tööstuslikult midagi toota, vaid tegemist on tõesti hädaolukorra teenusega, kus on tagatud minimaalsed vajalikud ühendused ehk haiglad, kauplused ja tanklad saavad end töös hoida, et elu Eestis saaks hädapäraselt jätkuda.
"Kui on olukord, kus Soome ühendused on katkenud, kus Läti ühendused on katkenud, kus Venemaa ühendused on katkenud, siis ilmselgelt tarbimine, mille katmine tuleb tagada, on ikkagi elutähtis teenus," ütles Veskimägi
Ometi loeb aruanne ka sellise musta stsenaariumi korral varustuskindlustuse tagatuks, ehkki elektriga varustatus on piiratud.
"Näeme raportis probleemi, et varustuskindluse definitsioon ei väljenda tingimata seda, et elekter on igal ajahetkel saadaval. Analüüsi põhjal loeb süsteemihaldur varustuskindluse tagatuks ka olukorras, kus elektrit ei jätku tööstustele ja kõigile kodutarbijatele," on Eesti Energia pressiesindaja Priit Luts kriitiline.
Selle elektrijaamade seisma jäämise teemal pole soovi diskuteerida, sest sellel lausel oli ka esimene pool, mis peaks piisavalt täpsustama, mida seismise all silmas sai peetud.
parkija
Liige
Postitusi: 1061
Liitunud: 04 Veebr, 2015 20:14
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas parkija »

Tegelikult on energiakriis kohal : vene elekter läinud , selle maht oli võrreldav ühe tuumajaama plokiga , Olkiluoto 1. on seisma pandud , seal on tuumakütusega mingi jant , Olkiluoto 3 tuleb võrku väidetavalt 10. 12. 2022 .
Seda va juhitamatut ehk tuulest ja praegu ka päikesest toodetavat solkenergiat on episoodiliselt üle eriti saksamaal , aga jällegi , puudu on juhitavast elektrist , tiputarbimist kaetakse kärmelt käivitavate maagaasil toimivate reservjaamadega , gaas teadagi on kallis .
Elektri hind läks Meie jaoks käest peale leedu peaministri kiirvisiiti Kadriorgu Iru elektrijaama endise direktori juurde . Meie valitsuse roheelektri hange näeb jällegi ette solkelekri tootmist , seekord olid võitjad päikeseelektri tootjad ja muidugi on neile ette nähtud teatud hinnatasemest allpool toetus , olgu , kui suur saab olema päikeseelektri toodang oktoobrist märtsini , seevald rsk .
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kilo Tango »

parkija kirjutas: 27 Juun, 2022 20:39 ...päikesest toodetavat solkenergiat ...
Muidu oleks vbl. isegi loetav postitus aga sedalaadi kraaksatuste tagajärjel - propaganda. Elekter on elekter. Vahet ei ole, millest seda toodetakse.
_dumbuser_
Liige
Postitusi: 2000
Liitunud: 14 Jaan, 2011 0:37
Asukoht: Viimsi
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas _dumbuser_ »

Samamoodi võib ju öelda, et nafta on nafta, vahet pole kust see tuleb. Erinevalt naftast ollakse aga elektri puhul põhimõtteliselt võimetud aru saama mismoodi seda peaks kuskil säilitama. Tõenäoliselt seepärast, et see pole samasugune füüsiline käegakatsutav asi. Kuna enamus ei tea ka elektri tegemise ja levitamisega seonduvast suurt midagi siis ei peaks ka väga sõna võtma igasugu taastuva energia teemal. Aitab neist rohelistest debiilikutestki, kes pole võimelised isegi sellest aru saama kui palju üks tuuliku tootmine ja ekspluateerimine maksab võrreldes sellega mida ta toota suudab.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kilo Tango »

_dumbuser_ kirjutas: 27 Juun, 2022 22:06 ...Aitab neist rohelistest debiilikutestki, kes pole võimelised isegi sellest aru saama kui palju üks tuuliku tootmine ja ekspluateerimine maksab võrreldes sellega mida ta toota suudab.
No see lõhnab nüüd jälle selle müüdi järele, et "tuulikute valmistamine ja ekspluateerimine kulutab rohkem energiat, kui nende tootlus." Mis on otse loomulikult jabur rumalus.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19210
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas ruger »

Kui erinevad taastuvenergia toetused maha võtta siis palju võrdlus tuleks? Seda siis nii tootmise, kui toodetavale elektrile peale maksmise osas. Arvestama peab, et selline tuule-päikesepaneelide elekter solgib nii turgu kui elektrivõrku, vajades ümberehitusi, mida tavajuhtumitel vaja pole. Selge, et praegune energiakriis suureneb, sest tootmisvõimsuseid ei ole ja gaasi ning muu naftatoodete idast sissevedu on katkemas.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
_dumbuser_
Liige
Postitusi: 2000
Liitunud: 14 Jaan, 2011 0:37
Asukoht: Viimsi
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas _dumbuser_ »

Kui see krdi roheline energia nii paganama hea on siis mille krdi pärast kõik selle savikuulikese nimega "Maa" asukad nutavad odava nafta ja gaasi puudumise üle ? Proovi nüüd aru saada, et kogu see jama on selles, et seda energiat ei ole hetkel mitte mingit moodi võimalik mõistliku hinnaga kuskil hoida. Aga tekib seda mitte pideva ühtlase voona vaid mingitel hetkedel. Ja selle tekkinud asja peab ära ostma ja laiali vedama energiaettevõte, kelle jaoks need kogused on täiesti olematud aga nad peavad selle juraga arvestama. Ja kui seda polegi mitte kuskile müüa siis pole sellega ka mitte midagi peale hakata. Kui oleks olemas lahendus kuhu see tuule ja päikese ja vee abil saadu energia sedasi panna, et seda suvalisel hetkel saab kasutada siis oleks kogu see söe ja naftaga mäkerdamine samasugune mälestus nagu kettaga telefon. On tehtud igasugu akusid, kondensaatoreid, proovitud päikeseelektriga vett kõrgele pumbata, et see sealt siis öösel vajalikul hetkel jälle alla lasta ja sedasi elektrit saada. Aga kõikidel juhtudel jõutakse selleni, et seda paganama energiat on rohkem vaja kui kui suudetakse teha. Ehk siis selle energiahoidla ülalüidamise jaoks läheb liiga palju energiat ja tootlikkus on väga madal. Sakslased on proovinud isegi parafiiniga soojusmahutit. Mõte on siis selles, et parafiin aetakase kuumaks ja vajalikul hetkel saab sealt soojust. Veega võrreldes on seal võimalik kuni 40 kraadi kõrgemat temperatuur saavutada. Hind aga läks käest ära. Ja hetkel ongi endiselt diisel, bensiin ja gaas kõige odavamad ja kõige kõrgema energiasisaldusega ollused, mille transport ja hoidmine on nö üleelatava hinnaga. See päikeseelekter on täpselt seesama asi, et kui seda tekib siis pole seda kuskile toppida ja kui vaja on siis seda raiska ei ole niiväga võtta. Jah, teoreetiliselt saab ümber maamuna teha mingi übervõrgu, sest kuskil on alati päike. Aga sellise võrgu puhul lähevad haldamiskulud (julgeolekust ei ole isegi mõtet rääkida) nii suureks, et asi pole mõistlik. Parim mida saaks hetkel teha on kõikvõimalike lollakate reklaamide ja miljonite mõttetute lambikeste mitte kasutamine. Näiteks isegi siin riigis on tuhandeid poekassasid mis huugavad ööpäevläbi, kuigi neid mitte keegi ei kasuta. Sajandite kaupa saadi hakkama ilma, et iga lollakas kivi või känd või puuoks ei ole omaette valgustatud. Aga nüüd miskipärast ei saa ja tuuakse miljon põhjendust miks kogu seda valgusreostust vaja on. Lisaks on tuhandeid kontoreid kus peab mingi napakas veetünni jahutus olema. Kuigi enamvähem esimesest kraanist saad täpselt sama vett. Kui see asi nüüd kasvõi euroopa peale laiendada siis on see kogus ikka päris haige mis niisama ära raisatakse. Aga kui keegi suudab tekitada mingi sellise lahenduse, et seda päikese või tuule või vee energiat saab lihtsalt muuta näiteks diisliga võrreldavaks (lihtne transportida, ei vaja mingit eraldi termoisolatsiooni, ei vaja väga kõrgete rõhkude eest kaitsmist, ei kaalu kah palju) siis see tüüp oleks nii rikas, et isegi Musk, Bezoz ja Gates käiks talt laenu küsimas. Aga kuniks seda ei ole siis niikaua võiks igasugu roheundajad vait olla. Ainsad kes päriselt ka panustavad on igasugu teadlased ja leidurid (ma ei mõtle neid tuhandeid "tasuta energia" videote autoreid, kes internetis kuulsuse nimel puhast s!tta toodavad), kuna mingil hetkel ilmselt ikkagi suudetakse hea lahendus leida. Aga siin peab juhtuma mingi enamvähem "tööõnnetus" või mingi täiesti kanniläinud katse kordamisega tekkinud avastus, sest niisama täiendamine on ikkagi vana tehnoloogia nö facelift ja sellel on piirid. Ka näiteks LED lamp ei tekkinud küünla pidevast täiustamisest.
Kasutaja avatar
wolfgang
Liige
Postitusi: 737
Liitunud: 28 Dets, 2008 22:44
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas wolfgang »

Usklikega pole mõtet vaielda. Teisitimõtleja avaldusi jaburuseks või propagandaks sõimamine, ilma ise mingeid argumente esitamata, on see stiil.
Benjy
Liige
Postitusi: 422
Liitunud: 03 Jaan, 2015 22:08
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Benjy »

Kilo Tango kirjutas: 27 Juun, 2022 21:29
parkija kirjutas: 27 Juun, 2022 20:39 ...päikesest toodetavat solkenergiat ...
Muidu oleks vbl. isegi loetav postitus aga sedalaadi kraaksatuste tagajärjel - propaganda. Elekter on elekter. Vahet ei ole, millest seda toodetakse.
Ega muud, kui päikese / tuuleelektri tootjad peavad suutma hoida oma tootmist käigus 24/7 ja kandma elektrisalvestuse kulud. Või kasutama alternatiive päikese / tuule puudumise korvamiseks. Sedasi tekiks tegelik hind ja see oleks turule palju vastuvõtetavam, kui praegune olukord.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kilo Tango »

Ma ei tea, kelle pihta see viimane kommentaar käis, kuid faktid on sellised:
The average windfarm produces 20-25 times more energy during its operational life than was used to construct and install its turbines
Allikas: https://www.theguardian.com/environment ... nes-energy

See oli 2012. Nüüd on see suhe veel suurem, sest masstootmine toob kaasa olulise säästu, mis kajastub nii tuulikute hinnas, kui ka energias, mis läheb iga tuuliku ehitamiseks. Isegi kui siia juurde arvestada kogu energia, mis kulub võrgu stabiliseerimiseks (teatud piirini), siis toodab tuugen selle loomiseks kulutatud energia tagasi esimese aastaga (halvemal juhul kolmega).

Loomulikult sõltub tuugeni puhul kõik asukohast. Kehvas asukohas ei pruugi see tõepoolest kulutatud energiat tagasi toota, aga ükski arukas investor ei pane tuugenit sellisesse kohta.

Tsitaat (väga vana), kust see müüt alguse sai:
“The concept of net energy must also be applied to renewable sources of energy, such as windmills and photovoltaics. A two-megawatt windmill contains 260 tonnes of steel requiring 170 tonnes of coking coal and 300 tonnes of iron ore, all mined, transported and produced by hydrocarbons. The question is: how long must a windmill generate energy before it creates more energy than it took to build it? At a good wind site, the energy payback day could be in three years or less; in a poor location, energy payback may be never. That is, a windmill could spin until it falls apart and never generate as much energy as was invested in building it.”
https://fullfact.org/online/wind-turbines-energy/

Seda kõike on siin teemas juba vähemalt 3 korda arutatud. Imelik, et ikka tekib mingeid tüüpe, kes arvavad, et kõik teised on lollid.


Tõsiasi on see, et kui meil ei oleks päikese- ega tuuleparke, oleks meie elektri hind oluliselt kõrgem.
Peeter
Liige
Postitusi: 2539
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Peeter »

aksel90 kirjutas: 27 Juun, 2022 17:07 Täpsustaks, et kõige pessimistlikum stsenaarium rakenduks ikka siis, kui Venemaa lükkaks Baltikumi ühisest elektrisüsteemist välja, laseks Narva veehoidla maha ja eriti oluline - teeks seda kõik väga lähitulevikus, et Eesti midagi ette võtta ei suudaks.

Meenutuseks "vastutava isiku" seisukoht ja natuke rohkemgi sellise võimaliku stsenaariumi korral paari aasta tagant
(https://www.err.ee/951208/elering-eesti ... ei-arvesta):
Vat see on nüüd koht, kus jällegi tuleb kõva ja selge häälga välja öelda, et selliseid avaldusi nagu see siin ERR-ist, tuleb uuesti üle vaadata seisukohast nn kuni 23.02 2022 ja seejärel 24.02.2022 ja edasi. Aastal 2019 võis sellist kantseliitlikku möla ajada, aga mitte enam täna.... Kui sellist möla oleks ka tookord ajanud Helme, siis oleks sellest kohe hakatud üritama skandaali kokku imeda. Täna seda tookordset juttu lugedes ja olles ka lisaks lugenud nüüdseid "peale24.02" tehtud avaldusi, siis saab tookordset infot kaasajastades tänasesse päeva öelda, et "vastutav isik" Taavi Veskimägi ütles juba siis, et ärge pideva ja enesestmõistetava elektriga küll arvestage. "Kuskil on Euroopas ikka olemas elektrijaam ja selle ühendused on piisavad selleks, et see elekter jaamast tarbijani transportida. Kindlasti me kuidagi ei vaata siin Eesti elektritootmist eelistatuna teiste riikide elektritootmisele, rääkimata sellest, et me vaataksime ainult Eesti elektritootmist," ütles Veskimägi.... Analüüsi põhjal loeb süsteemihaldur varustuskindluse tagatuks ka olukorras, kus elektrit ei jätku tööstustele ja kõigile kodutarbijatele," on Eesti Energia pressiesindaja Priit Luts kriitiline. Ehk siis: see "vastutav isik" ütles juba siis, et kui kuskil (mitte Eestiski) midagi juba on, ja kui sellest kuskile Eestisse midagigi jõuab, siis analüüsi järgi ongi olukord juba "zajebiss"....

P.S.Kas keegi veel kahtleb, et Orkland vajadusel/soovikorral on suuteline sitta raiuma nii, et pilpad taga. Niimoodi, et ongi kõige pessimistlikum stsenaarium
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3321
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Madis Reivik »

Süüdimatu tolajutt Veskimäelt paar aastat tagasi.

" Eleringi arvutused näitavad, et Vene elektri kadumisest põhjustatav hinnatõus oleks tarbijale 2-3 eur/MWh, mis oleks see hinnalisa, mille võrra kallimalt toodaks mõni elektrijaam EL-i turul samas koguses elektrit"


Et siis 2-3 euri. Reaalsuses on elektri hind tõusnud üle 150 euri. Kõva prognoos küll tähtsalt riigifirma juhilt. Neid arvutusi oleks huvitav näha... ma pakun et neid ei ole reaalselt olemaski..
parkija
Liige
Postitusi: 1061
Liitunud: 04 Veebr, 2015 20:14
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas parkija »

Estlink 3 peab valmima 2035 aastaks , võimsuseks on planeeritud 1000 MW . Huvitab , kas see liigutus mis on kallis, tehakse selleks et on ette teada et Eestis jääb oma tuumajaam ehitamata ja roheline elekter on selline "on ja ei ole", või nähakse ette oma tuumajaama ehitust ja elektri liikumine saab olema mõlemas suunas .
Sinutorus on video , mida ma pole viitsinud vaadata, kus venelased kelgivad mingi uut tüüpi 1000 MW võimsusega reaktori töösse rakendamisest ( eks see kõva propaganda üritus on ) , samuti on kilkeid uuest päikesepaneelide põlvkonnast , milline andvat pinnaühiku kohta 2 korda rohkem elektrit .
Tegelikult Fermi kava kohaselt liigse ehk ülejääva elektri saab kasutada vesiniku tootmiseks , selle omakorda sünteetiliseks kütuseks , see vesinik ilmselt saab olema üks kütus veokitele , sõiduautod elektriveol on juba praegu enam vähem kui hind välja arvata , raskem transport ilmselt kolib vesinikkütusele .
Turumajandust ülistava valitsuse poolt rohelisele elektrile riigi poolset toetust tagada , no pole päris turumajanduslik ja aus konkurents .
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3321
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Madis Reivik »

Vesinikku võetakse "järgmise 10 aasta jooksul laialdaselt kasutusele" juba 40-50 aastat vist. Pigem usuks et tehakse mõni raskem sünteetiline kütus valmis, mille transport ja hoiustamine on samas keerukusastmes kui praegu disla.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist