Mida Ukrainast õppida?

Kõik käimasolevast sõjast
Vasta
aht0
Liige
Postitusi: 1249
Liitunud: 19 Juul, 2014 18:18
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas aht0 »

seal olid ka mõned head nopped..
US Army electronic warfare remains limited to short-range jammers to deactivate roadside bombs, with drone-mounted EW envisioned for the future. The Russians, however, have an array of ” vehicle-based systems and other platforms that can either jam or disrupt or intercept,” which they employed in Crimea, Hodges said. “We’re learning from that, we’re watching how the Ukrainians have responded.”
"USA elektroonilise segamise sõjategevuse ressurss (otseselt lahinguväljal ilmselt) on pmst ainult lühimaa-segajad et takistada IED'de lõhkamist teede ääres ja tulevikuperspektiivis on droonidele paigaldatud EW (ei täpsustata mis eesmärgil). Venelastel, seevastu on ridamisi masinatele monteeritud ja muusuguseid elektroonilise sõja pidamise platvorme, mis suudavad kas suruda maha, segada või püüda vahelt (signaale), milliseid nad ka Krimmis rakendasid", rääkis Hodges. "Me õpime selles ja jälgime kuidas ukrainlased sellele vastavad" (vastutegevuse mõttes)

Suur auk ameeriklaste tehnilises võimekuses?
But equally important to the mix are high-intensity tactics like massed artillery, jamming, and tanks, which US forces haven’t had to face for years.
Pmst, ukrainlastel on tulnud rinda pista vastase võimekustega, milledega USA armee pole pidanud aastaid kokku puutuma. Massiline suurtükituli, elektrooniline segamine, tankid.
One of the most valuable items of equipment the US has provided Ukraine is a counter-mortar radar, designed to detect incoming rounds and calculate where they’re coming from. While Hodges carefully declined to discuss Ukrainian tactics, he said they have used the radars in ways that the Americans hadn’t realized was possible. It’s so successful that the Russians have made a major effort to destroy them.
Üks väärtuslikumaid seadmeid mida USA on Ukrainale tarninud on vastutule-radar (SV/miinipildujad), mis on disainitud tuvastamaks "sissetulevaid" mürske-miine ja arvutama välja nende väljatulistamise asukohta. Kuigi Hodges hoolikalt vältis täpsemalt ukrainlaste taktika kirjeldamist, väitis ta et ukrainlased on kasutanud neid radareid viisidel millele ameeriklased pole ise tulnud, et see oleks võimalik. Need on olnud nii edukad et venelased on teinud suuri pingutusi et neid radareid hävitada

lubatud on kolm tsitaati, paneks rohkem kui saaks. Huvitav jutt
Kasutaja avatar
MOA
Liige
Postitusi: 45
Liitunud: 13 Juul, 2015 20:56

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas MOA »

http://forte.delfi.ee/news/militaaria/u ... d=71910859
Ukraina raskerelvad on osutunud venelastele raskeks pähkliks

autor Sverre Lasn

Pilt
Sellest, kuidas üle aasta kestnud Venemaa agressiooni vastu on mobiliseerunud Ukraina suurtükivägi, milline on soomusüksuste, luure ja meditsiinitoetuse tegevus, annavad Ukraina-teemalise hübriidsõja artikli teises osas ülevaate Tartus jaanuari lõpus peetud konverentsil esinemas käinud Ukraina ohvitserid.

Ilmub ajakirjas Sõdur 3/2015

2014. aasta märtsis, kui Venemaa alustas Krimmi annekteerimisega hübriidsõda Ukraina vastu, kummitasid kõiki Ukraina väeliike ühed ja samad probleemid – puudus oli töökorras tehnikast ja asjatundlikust elavjõust, samuti olid kõikjale imbunud äraandjad ja sabotöörid. Vabatahtlike pataljonide komplekteerimine alles kogus hoogu. 2014. aasta suvel käivitatud terroritõrjeoperatsiooni ehk ATO käigus hakkas olukord kiiresti paranema.

Ukraina üksuste juhtimine ja side

Suurem osa Ukraina armees kasutusel olevast sidetehnikast pärineb nõukogude ajast ja sellestki hävines palju sõja algfaasis, sest tegu polnud mobiilsete sidejaamadega, mida kaudtule või rünnaku korral oleks võimalik kiiresti ohutumale positsioonile vedada. Nii lõid terroristid Ukraina kontrollposte rünnates sellised jaamad rivist välja või hävitasid.

Sõja edenedes asusid Ukraina üksused kasutama satelliitsidet. Vastava võimekuse tagasid kommertskanalid, sest sõjalise otstarbega satelliite Ukrainal pole.

Palju kasutati ATO tsoonis kaabelühendusi ja kommutaatoreid, viimaseks võimaluseks jäi tavaline mobiilside. Mobiilisidet õppisid Ukraina sõjaväelased kiiresti vältima, sest mobiilikanalid osutusid ebaturvaliseks ja lisaks oli venelastel võimekus oma tulelööke mobiiliside peale juhtida. Selguse lõid majja kurvad kogemused – kui vanemad helistasid pojale ja uurisid, kus ta asub, tabas mainitud kohta terroristide miinipildujatuli ja esimese vere hinnaga muutusid otsekohe ka mobiiltelefonide kasutamise harjumused.

Maavägede tegevust toetas küber- ja infosõda, kuid selles vallas lonkas ukrainlaste tegevus algul mõlemat jalga. Väga raskeks muutsid olukorra infolekked, mille kõrvaldamisega tegeletakse siiamaani. ATO alguses otsustasid üksuste ülemad tihti jooksvalt kohapeal, millist operatsiooni läbi viia ja tegevus kooskõlastati naaberüksustega otse, kui oli alust kahtlustada, et vastav info võib staapi sattudes lekkida. Tegutseti põhimõtte järgi – parima tulemuse annab operatsioon, mille algus- ega lõpuhetke vastane ei tea.

2015. aasta alguseks oli suurem osa ATO staapidest infolekitajatest puhastatud ja usaldus rindeüksuste ja tagala vahel taastatud.

Suurtükivägi teeb venemeelsete elu kibedaks

Ukraina suurtükivägi koosneb iseliikuvatest suurtükkidest, erineva kaliibriga haubitsatest ja miinipildujatest, tankitõrjesuurtükkidest ja raketiväest, sh raketisüsteemidest GRAD. Samas, kui terroristide ja Vene regulaarüksuste analoogsed raketisüsteemid suudavad tabada kuni 40 km kaugusel asuvaid, siis Ukraina omad vaid kuni 18 km kaugusel asuvaid sihtmärke, sest Venemaa on jõudnud vahepeal oma raskerelvastust märkimisväärselt moderniseerida.

https://youtu.be/tTrgCvgsGqU

Kuna ATO alguses polnud Ukraina poolel plaanis üldse raskerelvastust kasutada, viibisid operatsioonitsoonis vaid kergerelvastatud Ukraina üksused. Kui Venemaa toetatud terroristid võtsid kasutusele raketisüsteemid GRAD, suurtükid, õhutõrjerelvastuse, soomukid, tankid ja massiliselt kaasaskantavat tankitõrjerelvastust, tuli ka Ukraina poolel oma taktikat muuta. Juba 2014. aasta juuni keskel tõid ukrainlased kohale suurtükiväe, tuletuvastusradarid, sõjalise luure vahendid ja soomustehnika. Kasutusele võeti väga mitmekesine laskemoon alates tavamoonast kuni suitsumürskudeni, millest viimastega kaeti näiteks vastase rünnaku puhul oma kontrollposte. Kuigi venemeelsed terroristid kasutasid kassettmoona, peab Ukraina pool väidetavalt rahvusvahelistest lepetest kinni ja kassettmoona kasutusele võtnud ei ole.

Pärast Krimmi annekteerimist tegid Vene üksused poolsaare Ukraina-poolsel maakitsusel hulga provokatsioone, näiteks imiteerides täies lahingukorras motoriseeritud roodu rünnakut Ukraina positsioonidele, mis katkestati vahetult enne ukrainlasteni jõudmist, öösiti heitsid tšetšeeni üksused lahinggranaate Musta merre ja viisid läbi aktiivset luuretegevust.

Ukrainlastel polnud luba kasutada lahingmoona, kuid saadi luba kasutada õppelaenguid. Pärast üht järjekordset venelaste provokatsiooni avas Ukraina pool suurtüki- ja miinipildujatule venelaste eelpositsioonide ette, mille peale nood paanikas põgenesid. Kõikidel rinnetel on venemeelsed terroristid aru saanud, et ukrainlased võtavad asja tõsiselt ja on õppinud suurtükiväge tõhusalt kasutama. Pärast esimesi õnnestunud tulelööke sai Ukraina sõjaväe kõrgem juhtkond ülevaate, milleks nende suurtükivägi suuteline oli ja suurtükiväe kaasamis- ja juhtimisprobleemid lahenesid.

Kui üldjuhul on Ukraina suurtükivägi harjunud hoidma kindlat formatsiooni, on hübriidsõjategevuse eripära selles, et ATO ei ole sõdimine klassikalises mõttes ja vormis. Positsioonisõda pole, rindejoon muutub pidevalt vastavalt operatsioonide toimumiskohale ja maastikule, sest venemeelsed üksused sooritasid diversiooniakte kõikjal, kus maastiku ja looduse eripärad seda võimaldasid. Tihti paiknesid vastased Ukraina positsioonide ja kontrollpostide vahetus läheduses. Sellise pideva ohu tõttu on suurtükivägi liidendatud jalaväeüksustega, kes suurtükiväge vastase mobiilse tegevuse vastu kaitseb.

Konflikti alguses oli Ukraina poole luuretegevus nõrk, see andis vastasele võimaluse kohalike elanike abiga suunata ja korrigeerida tuld otse Ukraina suurtükiväe pihta. Tavaline oli olukord, kus kohalikud või palgalised diversandid tulid suurtükiväelastega lobisema ja andsid venelastelt saadud mobiiltelefonide teel edasi Ukraina positsioonide koordinaadid. Vahel visati mobiiltelefon lihtsalt positsioonide lähedusse maha ja tuld suunati positsioneerimise järgi.

Sellised ohud likvideeriti Ukraina poolt mobiilsete gruppide moodustamisega, kes paigutati umbes 5 km raadiusele suurtükiväe positsioonides ja kes kontrollisid kõiki lähedusse sattunud isikuid. Üle vaadati mobiilikõnede eristused ja kahtlased isikud arreteeriti. Sedasi tegutsedes on suudetud 95% infoleketest likvideerida, mis sundis vastaseid kasutama vaatluspunkte ja elektroonilise luure vahendeid.

Positiivse poole pealt võib välja tuua, et pidevalt suureneb Ukraina suurtükiväe mobiilsus ja võime avada operatiivselt vastutuli. Otsuseid võetakse vastu kiiresti ja juba 30 sekundi kuni minuti jooksul suudetakse vastased tulelöögiga katta. Pärast tulelööki lahkutakse viie minuti jooksul oma positsioonidelt. Järgmine asukoht tulelöögi andmiseks võetakse sisse öösel täielikus eetrivaikuses, käsklused antakse edasi lippude, häälkäsklusena või paigaldatakse ajutine otsekaabel.

Kuni viimase ajani oli ukrainlaste jaoks probleemiks moodsate tulejuhtimis-, side- ja öövaatlusseadmete nappus, kuid 2015. aasta alguses on kohale jõudnud USA tarnitud tulejuhtimisradarid, mis selle kitsaskoha likvideerisid. Kasutusele võeti laserkaugusemõõtjatega binoklid ja koolitati välja tulejuhtijad, kes suudavad anda üksustesse operatiivset infot tulelöögi koordinaatide kohta ja korrigeerida tuld vastavalt saadud tagasisidele.

Ukrainlastel on käsk asustatud punkte mitte tulistada. Seevastu terroristid kasutavad inimkilpi sageli, seades näiteks oma GRAD-id ja Uraganid lahinguvalmis üheksakordsete elumajade või näiteks kiriku kõrvale.

Venemeelsete soomusväed on korralikult pihtide vahel

On vana tõde, et parim tankitõrjerelv on oma tank. Lahingukogemused näitasid, et vajati vähemalt kolme-nelja tanki suurust varu, et vastase soomusrünnakule vastu seista. Kui selline reserv puudus, asusid Venemaalt üle Ukraina piiri voorivate soomusvägede vastu võitlusse jalaväeüksused, kelle kasutuses olid tankitõrjekompleksid Šturm ja Fagot.

https://youtu.be/MCg3D_qTzEw

Šturm, mis on küll 3. põlvkonna tankitõrjekompleks, osutus kaitsetuks vastase elektrooniliste segamisseadmete suhtes, need muutsid raketi juhitamatuks. Terroristidel õnnestus katkestada raadiosignaal, mille abil rakett sihtmärgile suunati. Seetõttu pöördusid ukrainlased tagasi 2. põlvkonna tankitõrjerakettide juurde, mida juhitakse sihtmärgile jõudmisel traatside abil. Need veidi väiksema tegevusraadiusega relvad on osutunud Vene tankide vastu piisavalt efektiivseteks. Suuri kaotusi venemeelsete soomusvägedele on tekitatud 122 mm D30 välihaubitsaga.

Probleeme põhjustab 2. põlvkonna tankitõrjerakettide vanus ja kvaliteet. Lahingutsoonis asuvad Ukraina üksused on tihti kurtnud, et neil õnnestub Fagotti kasutades välja lasta vaid iga kolmas rakett, nii tihti tuleb ette kasutamiskõlbmatut moona.

2014. aasta sügiseks jõudis sõda järgmisse faasi – põhirõhk langes suurtükiduellidele. Oli perioode, mil jalavägi ei lasknud päevade kaupa kergerelvadest paukugi, omavahel pidasid duelli vaid vastaspoolte suurtükid. Alles ühe poole mahasurumise järel asusid tegevusse jalaväeüksused.

Selliste duellide algusperioodil olid edukamad venelased, nüüdseks on aga ukrainlased hoolimata vastase ülekaalust tulejõus rohkem edu saavutanud. Surve alla sattunud venelased on sunnitud kasutusele võtma peaaegu kogu oma Lõuna sõjaväeringkonna tulejõu, mille juhtimine on tsentraliseeritud, võimaldades sama sihtmärki ühekorraga tulistada erinevatelt positsioonidelt.

Terroristide kaotused ja müstiline mürskude kogus

Keeruline on hinnata relvastatud terroristide ja Vene üksuste kaotusi elavjõus ja sõjatehnikas, sest Venemaa teeb kõik, et selliseid andmeid varjata. Pärast tulelöögi saamist ilmuvad kohale eriväed, kes kõik, mis võimalik, ära koristavad. Sajaprotsendiliselt seda teha pole võimalik ja nii saab vastaspoole kaotusi hinnata kaudsete märkide järgi – põlenud kohad ja muu spetsiifiline materjal. Ukraina poole hinnangul on ainuüksi 2015. aasta jaanuari jooksul hävitatud 20 terroristide soomukit, 40 ühikut muud sõjatehnikat ja vähemalt 400 võitlejat.

Vene sõduriemade liidu 24. jaanuaril 2015 avaldatud andmete põhjal on relvastatud terroristide hulgas hukkunuid 8700 ja haavatuid vähemalt 3100. Praeguseks on sõduriemade liit muutunud Putini režiimi jaoks nii ebamugavaks organisatsiooniks, et on kantud välisriikide mõjuagentide nimekirja ja nende tegevust üritatakse igati piirata.

Kui VICENEWS-i ajakirjanikud püüdsid ajada Venemaalt pärit ja Ida-Ukrainas hukkunud sõdurite jälgi, panid nad peagi tähele, et neid jälitasid eravärvides autod või sportliku kehaehituse ja lühikese soenguga isikud, kes soovitasid tungivalt selline uurimistöö katki jätta. Sama juhtus ka siis, kui ajakirjanikud püüdsid saada intervjuusid Ukraina sõjategevuses haavata saanud ja seejärel Venemaa haiglatesse ravile toodud võitlejatega.

https://youtu.be/C66mAkS1ZfM

Ida-Ukrainas tapetud terroristide ja lahinguis hukkunud Venemaa kodanike laipade äravedu lahingutsoonist on organiseeritud ja salastatud väga kõrgel tasemel. Surnud tuuakse Donetski ja Luganski morgidest kogumispunktidesse ehk slängis „do ljentotški“. Nii-öelda lintide tagant edasi Doni-äärsesse Rostovisse toimetavad laipu eriteenistused. Laibad saavad Venemaa Föderatsiooni paberid ja surmatunnistused, surmajuhtumid seotakse üle Venemaa erinevate väeosadega ja hajutatakse sel moel. Rangelt on keelatud laipu tuua tsinkkirstudes ja Ukraina-poolsete saatedokumentidega.

/Maha kirjutatud laipade äraveo eest vastutava Vene kõrgema ametniku Jevgeni Anatoljevitš xxx ja Kremli-meelsete terroristide juhi Viktor xxxxx vaheliselt telefonilindistuselt, mille võttis vahelt Ukraina julgeolekuteenistuse luure. Lindistus avaldati 7. veebruaril 2015./

Ukraina sõjaväelased on püüdnud hinnata nende positsioonidele langeva mürsusaju kogukaalu, et aimu saada, kui palju kulub venemeelsete vägede varustamiseks laskemoona. Ainuüksi raskesuurtükiväe, iseliikuvate suurtükkide, miinipildujate, tankide ja GRAD-ide laskemoona kaal, mis terroristide poolelt suuremate rünnakuoperatsioonide käigus Ukraina positsioonide pihta lasti, oli umbes 150 tonni päevas (päevas!), sellele lisandus kergerelvade moon, kütus, toit ja muu varustus. Sellises koguses lahingumoona pole võimalik laiali vedada vaid nn Vene humanitaarkonvoisid kasutades, vaid suurem osa varustust saabub raudteid mööda, liigub edasi suurtesse vaheladudesse ja seejärel lahingutsooni. Ukrainlaste sõnul on see ilmselt põhjus, miks terroristid keelduvad järjekindlalt lubamast OSCE vaatlejaid Donetski ja Luganski oblasti Venemaa-poolsetele piiridele.

Droonid on mõlema poole kotkasilmad

Mõlemad vaenupooled kasutavad väga laialdaselt droone, mille abil tehakse õhuluuret ja tagatakse suurtükiväe ja raketisüsteemide tulejuhtimine.

Ukraina armeed asusid kohe sõja alguses abistama sealse DOSAAF-i vabatahtlikud (DOSAAF – Добровольное Общество Содействия Армии, Авиации и Флоту – e k ALMAVÜ ehk armee, lennuväe ja merelaevastiku abistamise vabatahtlik ühing), kes andisid üksuste käsutusse mehitamata minikoptereid ja mudellennukeid, millele sai kinnitada optika- ja vaatlusseadmed. Aegamööda on amatöörlennuvahenditele lisandunud militaarotstarbelised droonid. Eriti tänulikud on ukrainlased sellise abi eest Poolale ja Iisraelile.

https://youtu.be/qOzFAr_ESeM

Kõik terroristide droonid on Venemaa päritolu ja neist on moodustatud neljast-viiest lennuvahendist koosnevad luuregrupid. Venelaste droonid lendavad 500 meetri kuni 6,5 km kõrgusel ja suudavad õhus püsida kuni viis tundi.

Vene droonid on varustatud nelja tüüpi infokogujatega: foto-, video- ja soojuskaamerad ning raadiolokatsiooniseadmed, mis võimaldab juhtida tuld näiteks mobiilisignaali peale. Ka terroristide käsutusse antud BMP-del on moodsad tulesuunamismoodulid, mis suudavad tuvastada ja kasutada sihtmärgina levi.

Ukraina pool tunnistas, et vastase õhuluure vastu on raske võidelda, sest radariga on droone keeruline avastada, väikeste mõõtude tõttu ei taba neid käsirelvadega, ka seniitkahurite ja raskekuulipildujate jaoks lendavad Vene droonid liiga kõrgel.

Venelased kasutavad Ukraina droonide allalaskmiseks elektromagnetimpulsse tulistavaid kahureid, mis ei kahjusta lennumasinat ennast, vaid põletavad läbi nende juhtimiselektroonika või kustutavad drooni kaamerate salvestatud materjali. Teine venemeelsete terroristide võte on püüe katkestada side Ukraina lennujuhi ja drooni vahel, drooni juhtimine üle võtta ja see enda valduses olevale maa-alale maandada. Sellist vastutegevust aitab vältida autonoomsel režiimil lendamine – droone ei juhita raadio teel, vaid lennumasinad programmeeritakse lendama ja luureülesannet täitma ilma sideühenduseta.

Ukraina taktikaline luure tõusis tuhast

Ukraina taktikaline luure jaguneb kolmeks – üksused, kes suudavad teha luuretegevust umbes 15–20 kilomeetri sügavuselt, iga brigaadi koosseisus olev luurepataljon, mille luurevõimekus ulatub vaenlase tagalas kuni 100 km sügavuseni ja kolmandaks eriluureüksused, kes suudavad läbi viia luuret kuni 700 km sügavuseni.

ATO alguses olid Ukraina luurepataljonid alamehitatud, olles komplekteeritud vaid 30% ulatuses nagu rahuaja pataljonid. Parem olid olukord eriluureüksustes, kus rivis oli peaaegu täiskoosseis. Hoolimata sellest ei suudetud luure võimalusi ära kasutada ja töötati ebatõhusalt.

Ukraina presidendi Leonid Kutšma valitsemisajal lõpetati luurajate koolitamine, mis viis selleni, et luurel polnud reservi ja olulises osas oli puudulik ka luuretehniline varustus. Nii jäid luureülesanded sõja algul täitmata täiesti pragmaatilistel põhjustel – koosseise alles komplekteeriti.

Luuretegevuse põhiraskus langes erigruppidele, kes olid mõeldud süvaluure jaoks. Eriluuregrupid hakkasid täitma taktikalise luure ülesandeid ja vastase tagala süvaluure jäi katmata. Tihti asus luure tegutsema alles siis, kui väeosadeni jõudis konkreetne fakt mõne vastaspoole operatsiooni kohta, mitte ei avastatud selliseid tegevusi enne nende käivitumist. Tihti ei teadnud ka brigaadide juhtkond, millised peavad luurajate ja eriti strateegilise luure ülesanded olema. Tihti rivaalitsesid staabid omavahel ja hoidsid luureinfot kinni, kuid see probleem lahenes kiiresti, kui sellised takistused põhjustasid reaalseid kaotusi.

Et eriluuregruppide hulgas olid suured kaotused ja reserve polnud, oli paari kuuga rivisse jäänud vaid 10% algsest koosseisust. Luurajate ettevalmistamine pole masstoodang, vaid vajab pikka väljaõpet ja selleks vajalikku kvalifitseeritud kaadrit polnud piisavalt. See osutas selgelt, et eriluuregruppe peab kasutama vaid õigel otstarbel, mitte taktikaliseks luureks.

Probleemiks osutus ka luureandmete töötlemine. Info läbis liiga palju järeltöötlemise astmeid ja hakkas staabist staapi liikudes hilinema. Nii ei suutnud lennuvägi ja suurtükivägi õigeaegselt tegutsema asuda ja suurtükiväel polnud vahepeal üldse selgust, kes neile sihtmärgid kätte annab. Mõne kuuga asi lahenes, info hangiti, selle olulisust hinnati ja edastati peaaegu otsekohe, kulutades kogu tsüklile vaid 15–20 minutit.

Järgmiseks luure ülesandeks sai kohaliku Ukraina vastu meelestatud elanikkonnaga koostöö taastamine. Algul kaotati luuregruppe põhjusel, et mõni kohalik andis venelastele infot, kus grupid asusid. Keskmiselt 10% elanikkonnast olid aktiivselt Ukraina riigi vastu ja 10% poolt, 80% jäi passiivseks. Kuigi Vene propaganda üritab välismaailmale produtseerida uudisvoogu Ukraina vägede vägivallategudest Ida-Ukrainas, oli elanikel tegelikult toimuvast parem ülevaade ja toetus Ukrainale kasvas pidevalt. 2015. aasta alguseks oli taktikaline luure koostöö kohalikega taastanud. Läbi suudetakse viia info kogumise, psühholoogilisi ja sõjalisi operatsioone, millel on elanikkonna tugi.

Mitmekülgsus on soomusvägede märgusõna

Venemeelsete terroristide taktikas oli palju partisanisõjale iseloomulikku. Avatud maastikul püüti Ukraina üksustega otsesest kokkupõrkest hoiduda, kuid laialdaselt kasutati miinitõkkeid, varitsusi ja tsiviilisikute hulka sulandumist. Terroristid üritasid initsiatiivi hoida ja algatada ise operatsioone, kus soomustehnika kattis nende jalaväe tegevust või selle liikumist ühelt positsioonilt teisele. Ukraina vägede vastu kasutati isevalmistatud lõhkeseadeid ja jäeti tee äärde mineeritud autosid.

https://youtu.be/_n4S10oDo0s

Tankid tõid venemeelsed jõud kohale siis, kui tekkis vajadus läbi murda või Ukraina kontrollposte hävitada. See oli põhjus, miks Ukraina väed püüdsid esmajärjekorras rivist välja viia vastaste raskema soomustehnika.

Kui terroristid on lisaks tänapäevasele relvastusele Ukraina soomukite vastu kasutusele võtnud 1941. aastast pärinevad 14,5 mm kaliibriga Simonovi PTRS-41 tankitõrjepüssid, millele on ilmunud isegi optika, siis Ukraina võitlejad kasutavad terroristide tankide jälgimisseadmete purustamiseks edukalt snaiprirelvi, sest purustatud vaatlus- ja jälgimisseadmetega tank on sisuliselt kasutu metallkarp.

Vene vägede ja terroristide kasutuses olev moodne tankitõrjerelvastus on sundinud ukrainlasi otsima teid oma soomustehnika kaitsevõime suurendamiseks. Kui sõjategevuse alguses keevitati soomukitele tankitõrjerakettide eksitamiseks metallaia osadest lisavõresid ja kaitseekraane, siis aasta hiljem saabus lahingutsooni juba soomustehnika, mis on varustatud spetsiaalsete kaitsevõrede ja 3. põlvkonna aktiivsoomusega.

Tankide ja soomukite vool Venemaalt Ukrainasse on massiivne. 2015. aasta aprilliks oli Ukraina luure andmeil terroristide käsutuses umbes 700 ühikut tanke ja üle tuhande soomustransportööri. Ukraina poolel on õnnestunud hõivata ja kasutusse võtta mitu terroristide Vene päritolu tanki, mille kõigi tehniline seisukord on väga hea ja ressurss peaaegu kasutamata.

ATO algusajal 2014. aasta suvel püüdsid Ukraina väed vältida rasketehnika liikumist öösiti, sest soomuskolonne oli kaugelt kuulda ning Slavjanski ja Kramatorski kandis liikus väga palju venelaste diversioonigruppe, kes öiste kolonnide pihta tule avasid. Ukraina poole vastutule tõhusus oli minimaalne, sest vastast polnud lihtsalt näha, aga tulistamise suunda oli ilma vastavate öövaatlusseadmeteta keeruline tuvastada. Selles vallas on olukord totaalselt muutunud. Võitlustaktika parandamine aitas likvideerida Ukraina tagalas tegutsevad diversandid, soojuskaamerate ja öövaatlusseadmete hankimine aga tagas Ukraina soomusüksustele pimedas liikumise võimekuse.

Ukraina meditsiinitoetus ületas raskused

Meditsiiniabi algab viivitamatust abist lahinguväljal, evakueerimisest mööda maismaad või kopteriga õhu kaudu ja abist välihospidalis. Seejärel jätkub haavatuga tegelemine meditsiiniroodus ja tema evakueerimine tagalas asuvasse haiglasse.

Kriitiline aeg abi andmiseks on esimesed 10 minutit pärast haavata saamist ja sõdurid peavad olema valmis ja oskama ise esmast abi anda. Sõdurid peavad mõistma, millised protsessid toimuvad haavatu organismis, miks ja kuidas sulgeda eluohtlikud verejooksud ja millist viivitamatut abi erinevate vigastuste puhul osutada.

Esmaabile järgneb nn kuldne tund, mille jooksul haavatu peaks jõudma lahinguväljalt meedikute hoole alla, kes talle kvalifitseeritud abi annavad. Meedikute tegevusele järgnevad neli kuni kuus tundi on ette nähtud haavatute välihospidali evakueerimiseks. Kõik lahingupiirkonna läheduses asuvad haiglad võtavad haavatuid vastu vaikimisi kogu aeg ja kõigile osutatakse viivitamatut abi.

Konflikti alguses selgus, et paljud sõdurid polnud valmis esmaabi osutama, sest kuigi nad olid head sõdurid, polnud mobiliseeritud ega vabatahtlikud kordagi vigastatute abistamisega kokku puutunud. Kriitiline olukord nõudis viivitamatut meditsiinikoolitustega alustamist, et viia isikkoosseisu oskused sõjaaja vajadustega kooskõlla. Iga järgmine mobiliseeritute laine on välimeditsiini vallas juba üha paremini välja õpetatud.

Olukorra muutis keerulisemaks hooletu suhtumine killuvestide ja kiivrite kasutamisse. Tagajärjed olid karmid – kontrollpostidelt ja lahingutsoonist toodi välihospidalidesse väga palju rindkeresse ja pähe killuhaavu saanud võitlejaid. Niipea kui harjuti vastutustundlikult killuveste ja kiivreid kasutama, vähenes selliste vigastuste arv kiiresti.

2014. a suvi näitas, et tegelikult venis nn kuldne tund sageli hoopis 1,5–6 tunni pikkuseks ja järgnev evakuatsioonietapp 4–6 tunni asemel keskmiselt 11,3 tunni pikkuseks. Terroristide õhutõrje tõttu ei saanud lahingutsooni saata meditsiinikoptereid, mis tunduvalt pikendas haavatute evakueerimiseks kuluvat aega.

Ka oli peagi selge, et arstide arv ja ettevalmistus ei vasta sõjaaja vajadustele. Arstid küll mobiliseeriti, kuid peaaegu kõigil puudus sõjalise meditsiini ehk traumameditsiini praktika.

Meditsiiniinstituutides on sõjaaja meedikute koolitamine sisuliselt lõpetatud ja isegi rahuaja leitnandid ja meditsiiniohvitserid ei olnud saanud korralikku välimeditsiinialast väljaõpet. Teisalt oli asi ka selles, et anestesioloogid või mingi muu kitsama eriala arstid pidid lahingus vigastada saanud inimese seisundit kompleksselt hindama, et määrata viisid kõige tõhusamaks abi andmiseks. Meedikuid oli vähe ja raske oli komplekteerida neist selliseid meeskondi, kes suudaksid ja oskaksid igakülgset professionaalset meditsiinilist abi anda.

Selle probleemi lahendamiseks võeti eelmise aasta suvel sõjaväeakadeemiatesse taas tööle õppejõudude kaader ja käivitati meditsiiniõpe, et sõjaväemeedikutele reservi kasvatada. Palju on abi kohalikest haiglatest, kus arstid on väga kohusetundlikud ja tihti helistavad ise igal hommikul ja uurivad, kui palju, milliste vigastustega ja mis seisundis vigastatuid sisse tuleb, et nad saaksid piisava ressursi valmis panna.

Konflikti alguses lülitusid vabatahtlike pataljonid kohe lahingutegevusse, kuid suur puudus oli kanderaamidest ja üksikvõitlejatel oli väga vähe individuaalseid esmaabipakke. Kui selliseid pakke üldse oli, oli nende sisu pärit nõukogude ajast ja aegumistähtaja ületanud. Täisvarustuses välimeedikute seljakottidega on Ukrainat toetanud mitu riiki, sealhulgas Eesti, kus on selle tarbeks loodud mittetulundusühing, kes annetusi kogub ja laekunud raha eest kõike Ukrainasse saatmiseks vajalikku komplekteerib.

Ukraina meedikute sõidukid olid peaaegu 30 aastat vanad ja pidevalt lagunevad UAZ-id. Kuid isegi siis, kui vanad masinad tööle saadi, ei lahendanud see probleemi, sest terroristid tulistasid selgelt punaste ristidega tähistatud sõidukeid ja avasid tule ka medkopterite pihta. Seetõttu vajati haavatute lahingutsoonist väljatoomiseks soomustatud sõidukeid. Algul tulid appi vabatahtlikud annetajad, kes oma raha eest evakuatsioonisoomukeid muretsesid, ja pangad, kes eraldasid meedikute jaoks oma soomustatud inkassaatoriautod. Praeguseks on hakanud saabuma Hummerid USA-st ja Saxonid Suurbritanniast.

2015. aasta algusest alates käib meditsiinitoe lennusalga koostamine, mille koosseisu kuuluvad nii transpordilennukid kui ka medkopterid, mida kahjuks on väga vähe.

Kui rääkida numbritest, siis Ukraina pool on 2015. aasta jaanuari keskpaigaks evakueerinud lahingutsoonist 4800 regulaarvägede haavatud võitlejat, kellest umbes tuhande elu ei õnnestunud päästa. Kõige rohkem ehk 74,8% on killu- ja kuulihaavadega, kõik ülejäänud vigastused on põhjustatud traumadest, külmumisest ja stressist. 13,5% haavatuist olid ohvitserid, 63,8% mobiliseeritud, 22,1% lepingulised. Haavatute üldarvust 42% olid kergelt, 47% keskmise raskusega ja 10,4% raskelt haavatud.

Ukraina riik on organiseerinud haavatud sõduritele taastumiseks nii head tingimused kui võimalik. Posttraumaatilisest stressist taastumiseks ja vigastuste järgseks rehabilitatsiooniks saadetakse võitlejad taastuma sanatooriumitesse ja välismaa rehabilitatsioonikeskustesse. Haavatute jaoks on välja töötatud kompensatsioonide süsteem, kus vastavad komisjonid hindavad ja määravad toetusi vastavalt vigastuse tõsidusele.

Oma Tartu konverentsiettekande lõpetuseks märkisid Ukraina ohvitserid, et vangi langenud Vene sõduritele annab Ukraina pool samasugust meditsiiniabi nagu oma võitlejatele ja sageli vahetavad konfliktipooled raskelt haavatuid omavahel. Sellistest väikestest positiivsetest arengutest hoolimata ei paista kuidagi, et Venemaa ja Ukraina vastasseis võiks lähiajal lahenduse leida, nii erinevad on mõlema riigi kaugemad eesmärgid ja nende saavutamise vahendid.
Minu isiklik arvamus on selline, et ma ei saa aru kes on selle "jutustuse" sihtgrupp ja miks nii palju valesid on vaja suruda ühte "jutustusse"? Aga autor on vähemalt püüdnud teha hea jutustuse.
See on minu isiklik arvamus, et jutustus ei ole eriti tasemel. Võib-olla on, kuid ma ei saa sellest lihtsalt aru.
mart2
Liige
Postitusi: 6419
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas mart2 »

MOA kirjutas:http://forte.delfi.ee/news/militaaria/u ... d=71910859
Ukraina raskerelvad on osutunud venelastele raskeks pähkliks
autor Sverre Lasn
Sellest, kuidas üle aasta kestnud Venemaa agressiooni vastu on mobiliseerunud Ukraina suurtükivägi, milline on soomusüksuste, luure ja meditsiinitoetuse tegevus, annavad Ukraina-teemalise hübriidsõja artikli teises osas ülevaate Tartus jaanuari lõpus peetud konverentsil esinemas käinud Ukraina ohvitserid.
Ilmub ajakirjas Sõdur 3/2015
2014. aasta märtsis, kui Venemaa alustas Krimmi annekteerimisega hübriidsõda Ukraina vastu, ...
Minu isiklik arvamus on selline, et ma ei saa aru kes on selle "jutustuse" sihtgrupp ja miks nii palju valesid on vaja suruda ühte "jutustusse"? Aga autor on vähemalt püüdnud teha hea jutustuse.
See on minu isiklik arvamus, et jutustus ei ole eriti tasemel. Võib-olla on, kuid ma ei saa sellest lihtsalt aru.
Lihtsalt lahmimise asemel too välja, mida pead valeks ja põhjenda viidetega/faktidega!
Muidu on sinu isiklik arvamus vigasem kui Sõduri lugu. :evil:

Aga tänud selle eest, et panid siia jutu, mida igaüks otse lugeda ei saa.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
MOA
Liige
Postitusi: 45
Liitunud: 13 Juul, 2015 20:56

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas MOA »

http://forte.delfi.ee/news/militaaria/u ... d=71910859
Häirivad fraasid on sellised.

[*]samuti olid kõikjale imbunud äraandjad ja sabotöörid.
[*]Suurem osa Ukraina armees kasutusel olevast sidetehnikast pärineb nõukogude ajast ja sellestki hävines palju sõja algfaasis, sest tegu polnud mobiilsete sidejaamadega, mida kaudtule või rünnaku korral oleks võimalik kiiresti ohutumale positsioonile vedada. Nii lõid terroristid Ukraina kontrollposte rünnates sellised jaamad rivist välja või hävitasid.
[*]2015. aasta alguseks oli suurem osa ATO staapidest infolekitajatest puhastatud ja usaldus rindeüksuste ja tagala vahel taastatud.
[*]Kuna ATO alguses polnud Ukraina poolel plaanis üldse raskerelvastust kasutada, viibisid operatsioonitsoonis vaid kergerelvastatud Ukraina üksused.
[*]Kõik terroristide droonid on Venemaa päritolu
[*]ja kolmandaks eriluureüksused, kes suudavad läbi viia luuret kuni 700 km sügavuseni.
[*]Tihti rivaalitsesid staabid omavahel ja hoidsid luureinfot kinni, kuid see probleem lahenes kiiresti, kui sellised takistused põhjustasid reaalseid kaotusi. (Kas ikka lahenes? Praegu on kõik ok?)
[*]Et eriluuregruppide hulgas olid suured kaotused ja reserve polnud, oli paari kuuga rivisse jäänud vaid 10% algsest koosseisust.
[*]See osutas selgelt, et eriluuregruppe peab kasutama vaid õigel otstarbel, mitte taktikaliseks luureks.
[*]Probleemiks osutus ka luureandmete töötlemine. Info läbis liiga palju järeltöötlemise astmeid ja hakkas staabist staapi liikudes hilinema.
[*]Nii ei suutnud lennuvägi ja suurtükivägi õigeaegselt tegutsema asuda ja suurtükiväel polnud vahepeal üldse selgust, kes neile sihtmärgid kätte annab.
[*]Järgmiseks luure ülesandeks sai kohaliku Ukraina vastu meelestatud elanikkonnaga koostöö taastamine.
[*]Keskmiselt 10% elanikkonnast olid aktiivselt Ukraina riigi vastu ja 10% poolt, 80% jäi passiivseks.
[*]Kuigi Vene propaganda üritab välismaailmale produtseerida uudisvoogu Ukraina vägede vägivallategudest Ida-Ukrainas, oli elanikel tegelikult toimuvast parem ülevaade ja toetus Ukrainale kasvas pidevalt.
[*]2015. aasta alguseks oli taktikaline luure koostöö kohalikega taastanud. Läbi suudetakse viia info kogumise, psühholoogilisi ja sõjalisi operatsioone, millel on elanikkonna tugi.
[*]Simonovi PTRS-41 tankitõrjepüssid, millele on ilmunud isegi optika
[*]Meditsiiniinstituutides on sõjaaja meedikute koolitamine sisuliselt lõpetatud ja isegi rahuaja leitnandid ja meditsiiniohvitserid ei olnud saanud korralikku välimeditsiinialast väljaõpet.
[*]Ukraina meedikute sõidukid olid peaaegu 30 aastat vanad ja pidevalt lagunevad UAZ-id. Kuid isegi siis, kui vanad masinad tööle saadi, ei lahendanud see probleemi, sest terroristid tulistasid selgelt punaste ristidega tähistatud sõidukeid ja avasid tule ka medkopterite pihta.
[*]Kõik lahingupiirkonna läheduses asuvad haiglad võtavad haavatuid vastu vaikimisi kogu aeg ja kõigile osutatakse viivitamatut abi.
[*]Keeruline on hinnata relvastatud terroristide ja Vene üksuste kaotusi elavjõus ja sõjatehnikas, sest Venemaa teeb kõik, et selliseid andmeid varjata. Pärast tulelöögi saamist ilmuvad kohale eriväed, kes kõik, mis võimalik, ära koristavad.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2495
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Martin Herem »

Minu isiklik arvamus on selline, et ma ei saa aru kes on selle "jutustuse" sihtgrupp ja miks nii palju valesid on vaja suruda ühte "jutustusse"? Aga autor on vähemalt püüdnud teha hea jutustuse.
See on minu isiklik arvamus, et jutustus ei ole eriti tasemel. Võib-olla on, kuid ma ei saa sellest lihtsalt aru.
Mina pole jälle kindel, et ma Sinu küsimusest aru sain ... aga vastata tahaks.
Selle artikli (võib öelda ka ümberjutustus konverentsist) sihtgrupp on ajakirja Sõdur lugejad. Eelkõige tegevväelased.
Mille poolest need väited valed on? Kas sellistest asjadest ei räägitud konverentsil? Või on need lihtsalt valed väited?
Konverentsi osas ei saa ma just sõna sõnalt vastutada, kuid põhimõtteliselt on see ikka nende meeste jutt.
Sind häirivate fraaside puhul ei saa ma "häirest" aru. Päris valeks ei oska ma tunnistada ühtegi fraasi. Mõni on ehk veidi pealiskaudselt esitatud, kuid miks need häirivad?
Ja vaatamata sellele, et mõni fraas on just kui ilmselge, on neist enamuses siiski õpetlikku.
Kasutaja avatar
MOA
Liige
Postitusi: 45
Liitunud: 13 Juul, 2015 20:56

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas MOA »

Kirjutasin, et
MOA kirjutas:See on minu isiklik arvamus, et jutustus ei ole eriti tasemel.
Ja just selles ongi minu arvates probleem.
See jutustus ei ole eriti tasemel. Mina arvan nii.

Ajakiri Sõdur tase ei tohiks olla nii madal, et avaldab jutustuse mis sisaldab nii palju pealiskaudseid ja valesid fraase. Kas polnud aega redigeerimiseks? Siin püütakse anda 2014-2015 aastal Ukrainas toimunu kohta ülevaade ja hinnang. Ja polnud aega redigeerimiseks?

Pealiskaudsest infost arusaamine sõltub lugeja teadmistest.
Näiteks teadjamad lugejad muigavad sellise fraasi peale.
[*]Kuna ATO alguses polnud Ukraina poolel plaanis üldse raskerelvastust kasutada, viibisid operatsioonitsoonis vaid kergerelvastatud Ukraina üksused.
Need lugejad, kes pole Ukrainas toimuvaga kursis, need võtavad seda, kui 100% tõde. Ütlevad, et ise lugesid. Ajakirjas Sõdur ju valet ei avaldata. ATO alguses viibisid operatsioonitsoonis vaid kergerelvastatud Ukraina üksused.
Siit pealiskaudsest fraasist ei saa mitte midagi muud välja lugeda. Autor väidab, et raskerelvastus puudus. See väide on ju vale.
Autor ja ajakiri Sõdur oleksid pidanud rohkem vaeva nägema.
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Yks »

[*]Kuna ATO alguses polnud Ukraina poolel plaanis üldse raskerelvastust kasutada, viibisid operatsioonitsoonis vaid kergerelvastatud Ukraina üksused.
Need lugejad, kes pole Ukrainas toimuvaga kursis, need võtavad seda, kui 100% tõde. Ütlevad, et ise lugesid. Ajakirjas Sõdur ju valet ei avaldata. ATO alguses viibisid operatsioonitsoonis vaid kergerelvastatud Ukraina üksused.
Siit pealiskaudsest fraasist ei saa mitte midagi muud välja lugeda. Autor väidab, et raskerelvastus puudus. See väide on ju vale.
Autor ja ajakiri Sõdur oleksid pidanud rohkem vaeva nägema.
Defineeri oma arusaam raskerelvadest kõigepealt! Minu jaoks on raskerelv tank või kaliiber D30 ülessepoole. Tinglikult võiks ka suuremakaliibrilist (alates 120 mm) miinipildujat raskerelvaks pidada. Ka Nonat (ükskõik mis modifikatsioon) võiks tinglikult nimetada raskerelvaks.

Mina ennast nagu pean veits kursis olevaks ja väidan, et esitatud väide on tõene. Esimestel nädalatel (mis võib tinglikult olla isegi periood kuni neli nädalat) oli suurimaks ukrainlaste kasutatud kaliibriks BTR'i või BMP kuulipilduja. Isegi NONA kui selline oli laskeseadeldisena kasutusel vaid sepakatel ning selle tule mahasurumiseks puudus ukrainlastel kohapeal nii relvastus kui ka tahe.

6.aprillil eskaleerusid sündmused Ida-Ukrainas, kui hakati ülevõtma administratiivhooneid Donetskis, Harkovis ja Luganskis ja nendega seotud oblastites.
8.aprillil Ukraina keskvõim näitas esimest korda sisu ja siseministeeriumi (eriüksuste) abil tehti puhtaks Harkovis varem ülevõetud hooned. http://www.interfax.ru/world/369971
Muideks, samal päeval lõi Ukraina eriüksus (Alfa) puhtaks ka Donetski SBU hoone: http://www.newsru.com/world/08apr2014/sovbez.html

11.aprillil oli aga olukord juba niivõrd muutunud, et Ukraina Alfa ei pidanud võimalikuks enam Donetskis ja Luganskis uusi hooneid vabastada.

12.aprillil võeti Slavjansk sepakate poolt üle. Algas uus faas. Samal päeval toimus ülevõtt ka Kramatorskis ja Artjemevskis. Päev hiljem Mariupolis ja Makeejevkas. 14.aprillil läks võim üle sepakatele Gorlovkas. 16ndal näiteks Debaltsevos. Vahepeal 15.aprillil võttis Ukraina keskvõim oma kontrolli alla Kramatorski ja Slavjanski lennuväljad. Ilma suurekaliibriliste raskerelvadeta. Ka tanke ei olnud seal märgata. Ainult BTR'id ja BMD'd, millistest näiteks 6 tk võeti Kramatorskis 16.aprillil üle sepakate poolt. Sealhulgas ka vist üks Nonadest.

Peale kahte rünnakut mis jäävad perioodi ennem 25.aprilli ja kus selgelt Ukraina pool ei kasutanud raskerelvi, otsustati Slavjanskis kasutada enamasti blokaadi meetodit. Samas rünnakul või luurel lahinguga, mis toimus 2.mail, kasutati helikopterit ja ainult soomukeid. Järgmisel ööl toimus 95.brigaadi kolonni blokeerimise katse. Kolonnis oli kangeim raud tavaline soomuk.

5.mai rünnakutes kasutati paari helikopterit ja lennukeid, kes hävitasid sepakate nn soomusrongi. Seda võiks tinglikult nimetada juba raskerelvade kasutamiseks. Tinglikult.

5.maist edasi hakati kasutama eelkõige miinipildujaid. Kuigi kohati kohtab väiteid suurtükkidest. Ei peaks vastama tõele.

13.mail langes taaskord varitsuse ohvriks suurem kolonn - 93.aeromobiilse brigaadi oma. Taaskord ilma tankideta või suurtükkideta oli see kolonn.

Ja alles 18.mail on kindlad teated raskerelvade kasutamisest, millest räägitakse nii sepakate pool: http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1194846 kui ka ukrainameelsetel saitidel: http://mediarnbo.org/2014/10/18/hronika ... v/?lang=ru

Samas, 22.mai lahing (samuti üks suuremaid) Rubeshnõis ja Lisitšanskis toimus samuti ilma raskerelvadeta.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/22/7026071/

Loeme päevad kokku, ennem kui Ukraina pool hakkas tõsiselt mõtlema raskerelvadele ja need ka kasutusele võttis?
Kasutaja avatar
MOA
Liige
Postitusi: 45
Liitunud: 13 Juul, 2015 20:56

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas MOA »

Väga hea kirjeldus Yksilt.
Ainuke probleem on selles, et fraas tähendab hoopis midagi muud ja Yks põhjendab hoopis midagi muud.
Jutustuses räägitakse aiast, Yks räägib aiaaugust.

Fraas jutustuses on selline.
Kuna ATO alguses polnud Ukraina poolel plaanis üldse raskerelvastust kasutada, viibisid operatsioonitsoonis vaid kergerelvastatud Ukraina üksused.
Fraasi saab ainult üheselt mõista. Sõna viibisid omab tähendust viibisid.
Sõna viibisid ei oma tähendust, et kasutati lahingutegevuses.
Seega, vädetakse jutustuses, et viibisid operatsioonitsoonis vaid kergerelvastatud Ukraina üksused. See väide on aga vale.

Ma saan aru Yksist. Terve mõistus keeldub uskumast, et jutustuses väidetakse sellist absurdsust ja mõistus tõlgib fraasi "operatsioonitsoonis viibisid" fraasiks "operatsioonitsoonis kasutati lahingutegevuses".
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

[*]Suurem osa Ukraina armees kasutusel olevast sidetehnikast pärineb nõukogude ajast ja sellestki hävines palju sõja algfaasis, sest tegu polnud mobiilsete sidejaamadega, mida kaudtule või rünnaku korral oleks võimalik kiiresti ohutumale positsioonile vedada. Nii lõid terroristid Ukraina kontrollposte rünnates sellised jaamad rivist välja või hävitasid.
Sellise rumaluse kirjutajal tuleks läbi lugeda näiteks Riho Ühtegi raamat punasest motolaskurbrigaadist - seal on vastavad masinad lausa piltidena skeemidele kantud.
Üldiselt on "nõukogude ajast" pärit sidetehnikale omane justnimelt mobiilsus, kasutusel oli tohutu müriaad liikuvaid juhtimis- ja sidepunkte Gaz-66-st BMP-ni.
Kui keegi võttis need raadiojaamad masinast välja ja ladus põllule rivisse - oma viga.

Muideks - igasugu liikuvate raadiojaamadega olid venelased rikkalikult varustatud juba 1941. a suvel, kuni 500 km saatekaugusega armeetasandi raadiojaamadeni.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

MOA kirjutas:Kirjutasin, et
MOA kirjutas:See on minu isiklik arvamus, et jutustus ei ole eriti tasemel.
Ja just selles ongi minu arvates probleem.
See jutustus ei ole eriti tasemel. Mina arvan nii.
Arva nagu tahad - aga ära siin teemas selle oma arvamusega liigset hüsteeriat ka küta..

Mind näiteks (minu eluaegse ja veel vene taustaga sõjaväelase tasemelt) ei häiri selles jutus miski. Võimalik, et midagi on tõlkes kaduma läinud, võimalik et kuskil on kogemusi jaganud UKR ohvitserid oma juttu vähe ilustanud - sellegipoolest ei näe ma mingit põhjust selliseks nutuks ja halaks a la "kõik on vale // lugejat lollitatakse // SÕDUR on madalatasemeline" :lol:

Täiesti pandav ja hariv artikkel on. Ja et Kaitseliidul seisab ees 5000+ mehest maaikaitseringkondade üleriigiliselt liigutatavate lahinguüksuste moodustamine, siis on sellest artiklist vägagi palju kõrva taha panna.. Muidugi sellel, kes ka ridade vahelt mõistab lugida - ja niisama koman_ssimist ei harrasta :mrgreen:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
MOA
Liige
Postitusi: 45
Liitunud: 13 Juul, 2015 20:56

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas MOA »

Borja eemaldasid mu postituse, kuid küsimused jäid vastuseta.
Borja kirjutas: Mind näiteks (minu eluaegse ja veel vene taustaga sõjaväelase tasemelt) ei häiri selles jutus miski. Võimalik, et midagi on tõlkes kaduma läinud, võimalik et kuskil on kogemusi jaganud UKR ohvitserid oma juttu vähe ilustanud - sellegipoolest ei näe ma mingit põhjust selliseks nutuks ja halaks a la "kõik on vale // lugejat lollitatakse // SÕDUR on madalatasemeline" :lol:

Täiesti pandav ja hariv artikkel on. Ja et Kaitseliidul seisab ees 5000+ mehest maaikaitseringkondade üleriigiliselt liigutatavate lahinguüksuste moodustamine, siis on sellest artiklist vägagi palju kõrva taha panna.. Muidugi sellel, kes ka ridade vahelt mõistab lugida - ja niisama koman_ssimist ei harrasta :mrgreen:
Ma pole väitnud, et "kõik on vale" konverentsi ümberjutustuses. Palun selgita, mida ridade vahelt mõistsid lugeda? Kuidas saab artikkel olla pandav? Keda sa pead koman_ssijaks? Mind?
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Jahh - pean sind. Hakkas kergem :?:

Et sul endal naljakas ei ole - hinge taga paarid postid foorumis aga kohe kõike sildistama, halvustama, moderaatoriga tülitsema, mingit õigust nõudma..... :oops:


P.S. ühtlasi nädal aega sulle rahunemiseks // järelemõtlemiseks - kas oled ikka õiges foorumis?
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Yks »

MOA kirjutas:Väga hea kirjeldus Yksilt.
Ainuke probleem on selles, et fraas tähendab hoopis midagi muud ja Yks põhjendab hoopis midagi muud.
Jutustuses räägitakse aiast, Yks räägib aiaaugust.

Fraas jutustuses on selline.
Kuna ATO alguses polnud Ukraina poolel plaanis üldse raskerelvastust kasutada, viibisid operatsioonitsoonis vaid kergerelvastatud Ukraina üksused.
Fraasi saab ainult üheselt mõista. Sõna viibisid omab tähendust viibisid.
Sõna viibisid ei oma tähendust, et kasutati lahingutegevuses.
Seega, vädetakse jutustuses, et viibisid operatsioonitsoonis vaid kergerelvastatud Ukraina üksused. See väide on aga vale.

Ma saan aru Yksist. Terve mõistus keeldub uskumast, et jutustuses väidetakse sellist absurdsust ja mõistus tõlgib fraasi "operatsioonitsoonis viibisid" fraasiks "operatsioonitsoonis kasutati lahingutegevuses".
Esimesed kolm nädalat, peale sündmuste eskaleerumist, millel on ka selge kuupäev ehk kuupäev mil anti Ukraina keskvõimu poolt esimene käsk tormijooksuks (Harkovi administratiivhooned ja Donetski SBU) viibisidki ATO tsoonis vaid BTR'id ja BMD'd. Üks Nona ka, mis võeti üle. Sellel on ka oma põhjus. Nii 17'es kui 1'ne üksik tankibrigaad ei paikne alaliselt tollases ATO tsoonis. Ka ükski meh.brigaad, millel arsenalis raskerelvad, ei paikne alaliselt tollases ATO tsoonis nagu ka raskerelvadega varustatud siseministeeriumi üksused.
Kõik esimesed kolonnid, mis liikusid ATO tsooni koosnesid valdavalt veokitest, BTR'idest ja muudest lahingusoomukitest ning saateautodest. Puudusid raskemad relvad kui 82 mm miinipilduja (mis oletuslikult ikkagi võis ühes või teises veokis kaasas olla), tankidest rääkimata.
Palun, oleme ka lahendanud küsimuse "operatsioonitsoonis viibinud" relvastusest, mis tegelikult oli ka minu kirjelduses kenasti olemas! Nimelt kui ma mainin Ukraina armee ja siseminsteeriumi üksuste konvoisid-kolonne, kes ATO tsooni või tsoonis liikusid. Miks raskeid relvi kolonnides polnud märgata või miks esimesed tankid vedukitel ilmuvad alles nädalaid peale esimesi sündmusi pilti? Sest neid ei plaanitud alguses kasutada.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16610
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Fucs »

Paneme mõlema kõrva taha 8)
On vana tõde, et parim tankitõrjerelv on oma tank. Lahingukogemused näitasid, et vajati vähemalt kolme-nelja tanki suurust varu, et vastase soomusrünnakule vastu seista. Kui selline reserv puudus, asusid Venemaalt üle Ukraina piiri voorivate soomusvägede vastu võitlusse jalaväeüksused, kelle kasutuses olid tankitõrjekompleksid Šturm ja Fagot.

Šturm, mis on küll 3. põlvkonna tankitõrjekompleks, osutus kaitsetuks vastase elektrooniliste segamisseadmete suhtes, need muutsid raketi juhitamatuks. Terroristidel õnnestus katkestada raadiosignaal, mille abil rakett sihtmärgile suunati. Seetõttu pöördusid ukrainlased tagasi 2. põlvkonna tankitõrjerakettide juurde, mida juhitakse sihtmärgile jõudmisel traatside abil. Need veidi väiksema tegevusraadiusega relvad on osutunud Vene tankide vastu piisavalt efektiivseteks. Suuri kaotusi venemeelsete soomusvägedele on tekitatud 122 mm D30 välihaubitsaga.
Hea oleks, kui see nende kõrvade taha pandaks, mis õigete pädevate peade küljes on.

*********************************************************************************
Kapten Trumm kirjutas:
[*]Suurem osa Ukraina armees kasutusel olevast sidetehnikast pärineb nõukogude ajast ja sellestki hävines palju sõja algfaasis, sest tegu polnud mobiilsete sidejaamadega, mida kaudtule või rünnaku korral oleks võimalik kiiresti ohutumale positsioonile vedada. Nii lõid terroristid Ukraina kontrollposte rünnates sellised jaamad rivist välja või hävitasid.
Sellise rumaluse kirjutajal tuleks läbi lugeda näiteks Riho Ühtegi raamat punasest motolaskurbrigaadist - seal on vastavad masinad lausa piltidena skeemidele kantud.
Üldiselt on "nõukogude ajast" pärit sidetehnikale omane justnimelt mobiilsus, kasutusel oli tohutu müriaad liikuvaid juhtimis- ja sidepunkte Gaz-66-st BMP-ni.
Kui keegi võttis need raadiojaamad masinast välja ja ladus põllule rivisse - oma viga.
No mina saan aru sellest
...enamus...pärineb nõukogude ajast ja sellestki hävines palju sõja algfaasis, sest tegu polnud mobiilsete sidejaamadega
just nii, nagu kirjutaud on: UKR poolel oli võimalik konflikti alguses kasutada vana nõukaaja sidetehnikat, millest suur osa hävines algfaasis kuna tegu polnud mobiilsete sidejaamadega. Elik UKR poolel oli enamus sidetehnikast, mida kasutada sai ja kasutati, just nimelt mittemobiilne. Siin ei öelda ju, et neil polnud vähesel määral ka mobiilset tehnikat (või enamal määral "mobiilset" tehnikat, mis ei töötanud ja ei saanud kasutada). Siin ütlevad UKR sõjaväelased kui esmaallikas (keda ajakirjanik vahendab ja kelle väidetes ei ole meil siin diivanil istudes alust kahelda?), et palju kasutatud sidetehnikast hävines algfaasis, kuna palju kasutuses olnud sidetehnikat polnud mobiilne.
Полковник ВСУ в запасе Михаил Коваль 14.06.2014 kirjutas:«Вооруженные силы Украины после распада Союза стали, пожалуй, самыми нищими из всех армий на постсоветском пространстве. Военная техника и вооружение со складов, прямо в смазке, уходили за границу. Преимущественно в страны Африки и Латинской Америки. Полученные за них миллиарды долларов растаскивались по карманам, а не тратились на перевооружение. Так как армия Украины не принимала участия в боевых действиях (только в миротворческих миссиях), повальная деградация во всех областях была не так заметна. Вместо современных средств связи офицеры использовали мобильные телефоны, из бронежилетов солдаты вынимали бронированные пластины, а приборы ночного видения лежали на складах – ими вообще не пользовались. Когда же началась антитеррористическая операция на Юго-Востоке, технические проблемы вылезли на поверхность. Командование было в шоке от разрухи».

..../....

.... для службы на блокпостах в Донецкой и Луганской области подразделениям ВСУ были выделены носимые армейские радиостанции, принятые на вооружение еще в начале 70-ых годов прошлого века, например, Р-107М, Р-157, и Р-159. Сразу выяснилось, что связисты не умеют на них работать, а источники питания давно «сдохли». В результате блокпосты не слышали друг друга.
http://voprosik.net/razruxa-v-armii-ukrainy/

Siit võivad huvilised leida terve hunniku nõukaaegseid armee sidesüsteeme, mis ei ole nn. "mobiilsed" (samas ega keegi ei keela neid mõne masina peale vadamast ja n.ö "mobiilsena" kasutamast ja selles suhtes on kõik suhteline eksole) kaaluga 95-100kg ja edasi
http://www.radioscanner.ru/info/article331/

UKR armee sidevägede ülem kindralmajor Rapko räägib 2014a seisust, et
К началу 2014 года было цифровизировано 30 % стационарных систем связи и только на один-два процента – мобильные. Вся остальная техника представляла собой системы, находящиеся на вооружении со времен СССР. То есть связь была аналоговой за исключением некоторых тропосферных станций и нескольких комплексных аппаратных разработок 2007 года. Накануне войны денег на приобретение средств связи не выделялось. Зато, к примеру, в 2013 году на расчетно-информационный центр в Севастополе было потрачено около $250 тыс.

Существовал определенный перекос: в армии преимущественно получали развитие средства связи штабного уровня и в основном – в стационарных системах. Потребности в снабжении системами связи тактического уровня практически игнорировались, проводились бесконечные разработки документации и макетирования без реального финансирования. Считалось, что во время военных действий мы как-нибудь сработаем тем, что есть.

Как показал конфликт на Донбассе, цифровизация стационарной системы связи мало помогает вести боевые действия на поле боя, а скорее служит для удобства командования. Но выполнение боевых задач, как мы знаем, совершается не штабами, а теми, кто в окопах. Поэтому самой главной проблемой во время начала конфликта стало обеспечение средствами связи тактического звена управления.

..../.....
http://hi-tech.ua/article/dlya-zashhity ... v-shtabah/


Kahjuks ei ole meil pädevaid andmeid ja nimekirju UKR armee kasutuses olevatest sidesüsteemidest 2014 aasta alguse seisuga, mis olid töökorras ja mida sai sihtotstarbeliselt kasutada. Ainuüksi "meil olid nõukaajast pärit sidesüsteemid" ei muuda neid minu arust kohe default ei "mobiilseteks" ega "mittemobiilseteks".
Samuti pole meil pädevaid andmeid selle kohta, millised nägid 2014 alguses välja ühe UKR "punase motoriseeritud laskurbrigaadi" tehnilised vahendid ja brigaadi koosseis üleüldse tegelikkuses, mitte paberil.

Võibolla ma saan millestki totaalselt valesti aru.
Siis vabandan teema risustamise pärast.


P.S.
MOA kirjutas: Sõna viibisid ei oma tähendust, et kasutati lahingutegevuses.
Seega, vädetakse jutustuses, et viibisid operatsioonitsoonis vaid kergerelvastatud Ukraina üksused. See väide on aga vale.
IRW
MUIDUGI olid OPERATSIOONITSOONIS ka UKR üksused, millistel oli relvastuses raskerelvad.
Näiteks kurikuulus UKR tankibaas Artjomovskis, mida gäng terve 2014 juuni kuu ja pikemaltki piiras.
Toona said sealt gängi enda väitel nemad saagiks lausa 221 tanki, 12 liikursuurtükki, 18 GRAD-i (+ 288 BTR-i, 183 BMP jne). AGA ATO operatsioonis ei osalenud aktiivselt sellised üksused planeeritult (nagu ka see näiteks toodud Artjomovski tankibaas) ega sihtotstarbeliselt (planeeritult sihilikult taktikalise üksusena tegevana koos lahinguülesannete jms).
Seega
MOA kirjutas:Fraasi saab ainult üheselt mõista. Sõna viibisid omab tähendust viibisid.
Sõna viibisid ei oma tähendust, et kasutati lahingutegevuses.
on ka IMHO komakoinimse üks ehedamaid õpikunäiteid :mrgreen:
AivarV
Liige
Postitusi: 67
Liitunud: 11 Okt, 2014 22:10
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas AivarV »

Vabandust, lõikan koma.... arutelule hetkeks vahele väikese meenutusega aastatagusest Luganski lennuvälja lahingust. :)


Serg Marco "Битва за Луганский аэропорт: как это было"
http://cripo.com.ua/?sect_id=2&aid=196441


"80. brigaad ja PR - need on mõisted, mis asuvad eri poolustel. Nagu põhi ja lõuna. Poisid, kelle kohta senimaani eriti ei teata. Kuigi korda saatsid nad teistest mitte vähem, aga kohati rohkemgi," räägib minu vastas istuv dessantväelane… 79.-st brigaadist.

Võitlejate kohaleviimine Luganski lennuväljale toimus Il-del, milledest üks tulistati hiljem alla. Il-id maandusid öösiti; seda, et neile võidi maalt pihta anda, teadsid kõik.

"Ma istusin siis lennuki kabiinis," jutustab 80.-nda kapten, kutsungiga "Barsuk" (Mäger). "Ilus vaade. Ühelt poolt Donetsk, teiselt poolt Lugansk. Aga kõik, olles pingul nagu vedrud - pardatehnikud, piloodid - kõik jälgivad maad, kas pole raketti välja tulistatud?"

"Kas need Il-id, milledel te lendasite, olid varustatud soojuspüünistega?"

"Jah, olid, aga kui sa pärid allalastud Il-i kohta, siis seda tulistati maandumisele minekul. Lask PZRKst ja Il lasi püünised välja. Kuid peale seda põrutati talle suurekaliibrilisest kuulipildujast ning ta plahvatas otse õhus. Lennuvälja ümbritsevat territooriumi me ei kontrollinud, lennuväljal asuvad allüksused olid sisuliselt sisse piiratud, isikkoosseisu kohale toimetada ja varustada sai ainult lennukitega. Meie liikusime pärast Il-i allatulistamist edasi, surusime separid taanduma, korjasime kokku selle, mis oli alles jäänud hukkunud poistest, õhkisime terveks jäänud lahingkomplektid. Raske oli. Nende poiste asemel võinuks olla ka mina või ükskõik kes nende lennukitega lennanu. Nad lendasid ju siia neli korda."

Kogu lennuvälja peale suurusjärgus 100 inimest - 80.-s, tankistide luurerood, kaks ZUd, üks miinipildujapatarei, mõni ühik soomust. Ongi kogu võitlejate koosseis, kes sel hetkel piiramisrõngas asusid. Lennuvälja kaitset juhtinud komandör, kutsungiga "Kobra", koondas kõik lennuvälja võitlejad ehitiste ja kindlustuste juurde. Seati üles ringkaitse ja nii peeti vastu. Stardirada pidi kaitsma, kuid võimalust kaitse moodustamiseks ei olnud. Ja lennukid lendasid, mõistes, et neid võidakse alla tulistada. Ning koondusid pataljoni taktikalised grupid.

"Nüüd toimunut analüüsides mõistan, miks see kõik nii toimus. Pärast Il-i allatulistamist alustasime lennuväljalt väljatulekut, meile anti ülesandeid, alustasime asustatud punktide hõivamist. Nähtavasti oleks me pidanud pärast minema Krasnodoni ja Zelenopillja suunas piiri lukustamiseks. Kuid allatulistatud lennuk lõhkus muidugi operatsiooni kava. Lennuväli oleks pidanud olema lähtepunktiks piiri kaitsvatele pataljoni gruppidele."

Juuli lõpuks hakati võitlejatele pihta andma. Lennuväljale murdis läbi pataljoni taktikaline grupp brigaadikomandör Andrei Kovaltšuki juhtimisel, kes olles haavatud, ei küsinud evakuatsiooni, vaid jäi lennuväljale. Grupp koosnes 128. brigaadi pataljonist, 80. brigaadi roodust koos haubitsapatareiga ja tankiroodust. Lennuvälja tümitati siis juba kõigest. Bojevikud erinevalt Donetski lennuväljast algusest saadik ehitiste peale ei halastanud, neid tambiti maatasa kõigega, millega võimalik. Gradid, Smertšid, erineva kaliibriga suurtükid, sealhulgas Pionid. Samal ajal liikus 80.-s koos jalaväega edasi ja hõivas Georgiivka, Lutugino, Uspenka ühinemiseks 95.-ga Antratsiti ja Krasnii Lutši piiramiseks. Hrjaštšuvates, kus separatiste enam polnud, asusid VF regulaarväed. Georgiivkat hoiti Aidariga 12 päeva, et oleks võimalik moodustada varustustee lennuväljaga.

"Mäletan, kuidas juba pärastpoole mulle helistati ja räägiti, et ICTVs ilmus materjal Georgiivka kaitsest. Kui tankid ja muu soomus alustasid taandumist, võtsin ühendust aidarlaste ja teiste väeosadega, kes siin olid ja ütlesin: mitte ükski **"rohkelt "matte"** siit ei lahku. Peame vastu! Ja nad pöördusid tagasi. RPGga tabasime viienda lasuga T-72, kutsusin kõrgendikule oma tanki, see kutt oli muidugi hulljulge, lõi kaks tanki tookord rivist välja. Lisaks tellisin veel Su, tegi samuti head tööd. Sisenesime Georgiivkasse, kontrollisime seal 300 m ala, pärast rünnakut võtsime kogu asula ära.

Peale rünnakut oli meil ka vange, kõik Venemaalt - Piiter, Altai, Krasnodari krai. Oli veel mingisugune LNRi tegelane, lubas enda eest miljon rubla. Seejärel andsid nad nädalajagu lihtsalt külale pihta, meist jagu ei saanud, ainult küla lõhkusid. Juba hiljem võtsime ära Lutugino ja Uspenka."

Lahingud, mis sel ajal Luganski kandis toimusid, ei olnud separatistidega. Kõik sealolijad teadsid seda ning suhtusid sellesse rahulikult. Sõnavahetused eetris tšetšeenidega koos vastastikuste ähvardustega, "soovituste" vahetamine kunagiste "vennalike" dessantväelastega ning vangistatud VF sõdurid tõid vastase kuju täpselt välja.

"Viimased separid, keda mina nägin, oli LNRi luurerood veel Georgiivkas," jätkab oma jutustust Barsuk. "Lutuginos võtsin vangi VF majori. Separatiste, kelle otsa hiljem sattusime, nägime ainult põgenemas. Aga siis tulid VF väed. Koosseisulised väed, vormis, kiivritega, no ei ole kaevurid. Ma katsin siis Krasne poolset tiiba, nägime, kuidas sõitsid välja Gradid ja tümitasid Hrjaštšuvatet, lennuvälja, meid… siis pööravad ringi ja sõidavad minema. Nii neid ei tulistatudki. Pärast lasti seal lennuk alla, mu asetäitja otsis seal lendurit, üles leidis. Hrjaštšuvates peatasime konvoi, läbi ei lasknud. Sel momendil oli võit väga lähedal. Separatistidel polnud isegi tulistada enam millegagi. Aga siis tulid sisse venelased. Poleks neid tulnud, oleks me piiri riivistanud ja sõda oleks juba ammu lõppenud. Aga niimoodi…

Mina sain haavata Krasnii Lutši all. Me lammutasime siis ründegruppi, ilmselgelt tuli aga peale VDV. Kõik oli nii nagu meil: kolm BTRi, nende taga jalavägi tõstetud automaatidega ja edasi rünnakule. No andsime neile tiivalt, süütasime need BTRid, panime selle grupi paika. Lisaks sealsamas, naabermetsatukas, saime miinipildujatega mingisugusele grupile pihta. Mis seal asus, ei tea, kuid plahvatas paar tundi. Kuid nad arvestasid välja, kus asume, kuidas paikneme pärast lahingut ja tulistasid Gradidega. Üks mürsk lendas blindaaži, üksteist haavatut. Ei vedanud. Mina saingi siis haavata, võeti positsioonilt kaasa, viidi tagasi lennuväljale. Kui mind sinna viidi, oli seal juba ängistav - kõik oli puruks pekstud, rusudes, ainult tükid järgi.

Ja täpselt nädala pärast algas seesama rünnak. Kantemirovlased oma T-90tega, Pihkva dessant, suurtükid. Hakklihamasina algus. Peksti meid tookord kõvasti, kõigega kolgiti. Lahkusime sealt, sest polnud enam kuhugi varju pugeda. Tankistid lasid lennuväljalt lihtsalt jalga.

Dessantnikud jooksid rusude varjus ja tulistasid. Tankid süüdati tänu SPGle, põletati maha kaks T-90t. Meil oli ainult kaks SPGd, üks neist trofee. Oleks olnud rohkem, olnuks ka kasu loomulikult suurem. Kovaltšuk kutsus suurtükitule enda peale, samuti tambiti nende soomust kõigega, mida oli. Meid tümitati kõigest - Smertšid, Uraganid, Gradid, täielik põrgu. Vene suurtükivägi tagus samuti halastamatult. Punker, mis ootas lennuväljal tuumasõda, lihtsalt mõranes suurtükimürskude tabamustest. Punker pragunes. Ma ei uskunud, et see on võimalik. Ei tea, millega nad tulistasid, kuid kui mürsk tabas maad, siis lehter oli viis meetrit pikuti ja kaks meetrit laiuti. Tabamustest hargnesid punkris praod, lagi varises ja mattis enda alla vangid, keda me seal kinni hoidsime, pärast kaevasime neid välja. Alguses tulid venelased muidugi võimsalt: tankid, BTRid, BMP, rünnak - kõik oli ilus, nagu õpiku järgi. Aga said sellise *****… Kui lennuväljal polnud enam kuhugi varjuda, läksime läbimurdele ning ikkagi väljusime sealt, nii et nad kartsid veel kaks päeva lennuväljale siseneda. Rääkisid, et lahingud kestavad ja tulistasid rususid. SBU-l on nende jutuajamiste vaheltlõiked, kui nad helistasid komandöridele ja rääkisid, et lahingud kulgevad, kuigi me olime juba kaugel.

Portaalis "Desantura.ru" on pihkvalased meie peale senimaani solvunud - „kohtume veel, küll teile kätte maksame, alatult talitasite, olge mehed.“ Ja mitte ainult pihkvalased - 2. augustil juhtisime suurtükituld Hrjaštšuvate all, nii saime pihta Kostroma dessandile. Tabasime täielikult, ükski masin tookord välja ei tulnud. Meie luurajad paigutasid Krasnodoni alla oma luureaparatuuri, kuulasid kostromaalasi pealt ja andsid pihta. Ja selliseid juhtumeid oli mitu.“

Lennuväljalt väljumine toimus ägedate lahingute ajal. Lahing käis kuni õhtuni, õhtuks suudeti vastase rünnak tagasi lüüa. Lahkuti öösel, otse lahingu ajal. Eesotsas taas Kovaltšuk, kes rohkem kui kuu juhtis haavatuna lennuvälja kaitset, keeldudes evakuatsioonist ja isegi mitte mõeldes, et juhiks oma poisse tagalast staabist.

Võitlejad, kes olid laiali paigutatud lennuvälja territooriumile ning pidasid lahingut oma ja võõra kestva suurtükitule all, murdsid piiramisest läbi ja lahkusid. Lahingute ajal langes ligikaudu 20 inimest vangi, ligi 15 poissi hukkusid. Vangilangenutest neli suutsid põgeneda, osa lasti vangistuses maha, makstes nii kätte kangekaelse vastupanu eest, osa dessantväelastest on senimaani vangis.

Seepärast, kui me järjekordselt hakkame rääkima kangelastest, ei maksa unustada 80. Lvivi brigaadi dessantväelasi. Nende lennuvälja. Nende "Piskit" - Georgiivkat. Nende "Tonenket" - Hrjaštšuvatet. Nende raevukaid lahinguid ja nende palavat 2014 aasta suve, kui 80. aeromobiilne brigaad heitles separatistidega Slavjanskis, aga pärast lähetati Luganski lennuväljale, kus ootasid uued väljakutsed ja lahingud. Need on võitlejad, keda peab meeles pidama, nagu ka 25., 79. ja 95. brigaadi. Lihtsalt sellepärast, et nad on meenutamist väärt. Niisiis selline lennuväli, mida justkui polnudki, selline 80. brigaad, kelle sangarlikkust mitte ei unustatud, vaid enamjaolt sellest ei teatud ega teatagi.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Luderi ja 5 külalist