Tšetšeenia sõda

Korea, Vietnam, Lähis-Ida, Afganistan. Kõik konfliktid. Kui seal on olnud eestlasi, siis seda enam.
Vasta
Kruuda
Liige
Postitusi: 857
Liitunud: 12 Veebr, 2007 6:33
Kontakt:

Postitus Postitas Kruuda »

linnavurle kirjutas:See angerja jutt on veel uskumatum, kui eelmised heietused kokku. Angerjas Tshetsheenias?
Angerjas on teatavasti merekala, kes paljuneb teatavasti ainult Ladina-Ameerikas Saragasso meres. Kõik meie kandis elavad angerjad on siia jõudnud Golfi hoovuse abil. Enne marja heitmist lähevad nad Saragasso merre tagasi ja sinna nad ka surevad.
Eesti järvedes-jõgedes elavad angerjad on kõik siia kunstlikult sisse toodud. Jõgedes on nad pool-juhuslikud elukad - ilmeslt on mõnest järvest kuidagi välja pääsenud. Tavaliselt siiratakse neid väikestesse järvedesse, kust puudub väljavool. No kohe kuidagi ei taha uskuda, et isegi nõukogude ajal tuli kellelegi pähe angerjat Tshetseeniasse siirata.
Millega sa neid siis püüdsid? Panid labidaga pähe või? Või haarasid nad lanti? Või hakkasid ullikesed käsiõnge otsa?
угорь peaks olema Eesti keeles angerjas :oops:
Aga püügi vahendi võid ise mõistatada. Mis küll võiks olla see püügivahend mida sõduril on lahedalt kaasas. Võrk ja õng on valed vastused. :P
Kasutaja avatar
speedsta
Liige
Postitusi: 2184
Liitunud: 22 Veebr, 2005 12:20
Asukoht: Dorpat
Kontakt:

Postitus Postitas speedsta »

Ma arvan, et Kruuda katsetas kalade ujupõiede tugevust vanade heade kaevuri võtetega.
Kui on probleem, tõmba lõuga
Tminoff
Liige
Postitusi: 225
Liitunud: 15 Nov, 2004 15:56
Asukoht: Harjumaa
Kontakt:

Kõik selge

Postitus Postitas Tminoff »

Tänud, mulle sai kõik selgeks. Aga selliste jutukestega võiks küll kolida mõnele teisele, teemakohasemale foorumile...

Sattusin ka "juhuslikult" esimese sõja ajal paariks kuuks Tšetšeeniasse. Asusin just sealkandis, Arguni ja Shali vahel Kermentšuki külas. Enne oli tulnud Starõje Atagist venelaste jalust lesta tõmmata. Kui venelased sinna jõudsid, tulid Atshoi Martan ja Bamut...Viimasena langes Vedeno.

Põrguks läks muidugi uue aasta (1995) esimesest päevast. Groznõi lahingute algusest võib rääkida sõjast, mis oli päris metsik. Pärast Groznõi langemist hoiti rindejoont veel aprilli alguseni just Arguni-Shali ees.
Larry
Liige
Postitusi: 1029
Liitunud: 31 Dets, 2005 16:39
Kontakt:

Postitus Postitas Larry »

Ma üldiselt suur Tšetšeenia sõdade huviline, niiet panustaks ka siia mõne artikli refereerimistega kaur3 eelpool pakutud linkidelt, kuna ehk kõigil inglise keelega kiita pole. Ma muidugi ei pretendeeri mega keeleoskusele ja tõlketäpsusele (eriti terminite puhul) ja tegemist pole terviktekstidega, loodan Teie positiivsele suhtumisele :wink: .
Esimene artikkel pajatab vene linnavõitluse taktika muutumisest, tingituna Groznõi lahingust 1994-95.
Vene armee oli tugevasti alarahastatud ja maine oli kehv. 2aasta jooksul polnud toimunud ühtegi polgu- ega diviisi taseme õppust, enamasti suudeti läbi viia pataljoni taseme õppusi 1X aastas. Enamus pataljone oli komplekteeritud 55% või vähem. Umbes 85% teenistusse kutsututest sebis omale vabastuse, mistõttu sattus armeesse kriminaale, tervise- ja vaimupuudega mehi. Ohvitseridele ei jätkunud kortereid, raskusi oli sõdurite korraliku toitmise ja palga maksmisega. Üksustel puudus adekvaatne tagalatoetus.
Algselt üritati Tšetšeenias eesmärk saavutada peam. tšetšeeni opositsiooni kätega. 5000 opositsiinivõitlejat+ 85 venelast ja 170 venelaste tanki üritasid vallutada Groznõid, hõivates selle võtmeobjektid (nagu varem Praha ja Kabul). Asi ebaõnnestus, kaotati 67 tanki. Selle asemel, et ümber grupeeruda ja uuesti üllatusmoment saavutada saadeti väed kohe Tšetšeeniasse. Kuna terviklikke diviise polnud võtta, siis pandi need kokku väiksematest üksustest ja saadeti lahingusse. Jalaväe lahingumasinatel olid küll meeskonnad, kuid saatejalaväge kas vähe või puudus see üldse. Mõningatel juhtudel juhtisid masinaid ohvitserid, kuna sõdureid polnud võtta. Luureandmed Groznõist olid puudulikud, olid vaid mõned suured üldised kaardid, taktikalisele tasandile polnud kaarte aga üldse anda. Linna ei piiratud ümber, nii et tšetšeenid said end täiendada- varustada kogu lahingu jooksul. 1994 nn. uusaasta rünnakul üritati eesmärk saavutada soomuse jõul, kuid ilma piisava jalaväetoetuseta. Kuna tegu oli kokkuklopsitud üksustega, siis sõdurid ei teadnud tihti isegi üksteise perek.nimesid. Neile oli öeldud, et nad osalevad mingis miilitsaoperatsioonis, mõnel polnud isegi relva. Groznõisse sissesõidul paljud magasid masinates, tankistidele polnud jagatud kp- moona. Ilmekaks üldistuseks kehvast ettevalmistusest oli Kmin-i P. Gratšovi suurustamine, et ta võtaks Groznõi 1 dessantpolguga 2 h jooksul. Ilma jalastunud jalaväeta soomusmasinad olid tšetšeenidele kerge saak, masinad hajusid linnatänavaile, kus 120st hävitati 105.
Linnavõitluse planeerimine Vene luure ei märganud tšetšeenide poolt kiiruga rajatud kaitserajatisi. Tšetšeenid lõikasid kiiruga linna tunginud venelaste kolonnid ära, kasutades selleks julgestamata paralleeltänavaid ja seejärel hävitasid nad. Praeguseks on venelased taibanud, et kiired jalastumiseta rünnakud on linnade hõivamiseks iganenud taktika, vaja on lihtsat, ent hoolikalt kavandatud plaani. Esiteks: linn tuleb täielikult ümbritsevast isoleerida ja samas teostada üksikasjalikku luuret. Teiseks: äärelinnades asuvad võtmeobjektid tuleb hõivata kaudtule toetusel ja kavatsetud rünnakupositsioonidelt. Kolmandaks: elu- ja tööstuspiirkonnad ning kesklinn tuleb võtta üksteise järel, nö. samm- sammult. Neljandaks: lõksu jäänud vaenlased tuleb hävitada, ala puhastada miinidest, relvad kokku koguda, kehtestada ala üle kontroll ja öine komandanditund. Kohtades, kus elab "oma rahvast" tuleks võimalikult vältida liigseid purustusi.
Lahinguvälja üldised luureettevalmistused Venelased tegid esialgsed plaanid 1: 50 000 ja 1: 100 000 kaartidel. Puudus oli detailsetest suurtest 1: 25 000 või 1: 12 500 kaartidest. Aerofotod ja operatiivsed luureandmed olid hädavajalikud, kuid luuresatelliidid olid raha säästmiseks välja lülitatud ja tehti vaid mõned pildistamise lennud. Ka madalama astme juhid vajasid aerofotosid ja suuri kaarte, kuid ei saanud neid. Üldine luureinfo oli väga segane, kuid planeerijad ei võtnud tarvitudele isegi mitte elementaarseid ettevaatusabinõusid ega üritanud aimata, kuidas tšetšeenid võiksid linna kaitsta. Kolonnide linna sisenedes kohtasid need snaipreid, teetõkkeid jm. märke tšetšeenide sihikindlusest linna kaitsta, sellest hoolimata ei tehtud midagi valmistumaks tõsiseks võitluseks. Seejärel, planeerides oma edasist tegevust, pidasid venelased vajalikuks hõivata äärelinnades asuvad suurte maanteede äärsed tööstuskompleksid. Taolised rajatised oma kivi- ja betoonmüüride ning allmaa ruumide- ja käikudega on aga ideaalsed pikaks kangekaelseks kaitseks. Linnas sees arvasid venelased end kohtavat tanke ja kahureid nurgahoonetes ja müüriavades, jalaväge aga hoonete kõikidel korrustel, snaipreid ja tulejuhte aga kõrghoonetes ja katustel.
Ründegrupid ja rünnakuüksused Linnavõitluseks oli veneleste taktikaks ründegrupid ja rünnakuüksused. R- grupp koosnes tavaliselt motolaskurkompaniist tugevdatuna tankirühma, suurtükipatarei, mp- rühma, AGS-17 rühma, pioneerirühma ja TBK sõduritega. R- üksus moodustus tavaliselt motolaskurpataljonist tugevdatuna suurtükipataljoni (s- grupp?) tankikompanii, pioneerikompanii, ÕT- rühma, leegiheitjajagude ja suitsugeneraatori meeskonnaga. R- üksusel oli ka võimalik vajadusel diviisi ressurssidest suurtüki- ja õhuväe toetust juurde küsida. Praktikas osutusid selliselt kokkupandud spetsüksused ebapraktilisteks, kuna lõhuti niigi kehvas seisus üksusesisene terviklikkus ja anti ülema käsutusse rohkem ressurssi, kui too suutis juhtida ja mõtestatult kasutada. Lihtsam oli kasutada tavalisi tabelüksusi, näit. motol.rühma, mis jagunes ründejagudeks ja kattejagudeks. Kattejaod surusid vaenlase tulega maha, samal ajal kui ründejaod asusid rünnakule. Rünnaku järel sai kattejagusid kasutada reservina. Lahingus osutus vajalikuks kanda midagi äratuntavat ja silmatorkavat, et vältida omade tuld. Linnavõitluses vajati väh. 4: 1 ülekaalu. Hinnanguliselt võitles Groznõis 60 000 vs 12 000, samas ei olnud isegi 5: 1 ülekaal kohati piisav, kuna venelased pidid jätma hõivatud alade kontrollimiseks üksuseid.
Taktika ja lahingudrillid Vana Nõukogude taktika kohaselt pidid rünnakut juhtima tankid, mis aga Groznõis osutus täiesti kohatuks. Tank ei suutnud tule all hoida keldreid ja katuseid, nende vastu osutusid efektiivseiks ZSU 23-4 ja 2S6. Mõned tankid olid kaetud soomusest 25- 30 cm eemal asuva traatvõrguga, et kaitsta teda RPG jm kergema vastu. Üleüldse üritati soomust igati jalaväega julgestada. Tšetšeenide TT- meeskondade hävitamiseks võeti kasutusele varitsused, kus soomust kasutati söödana. Avastati, et linnavõitluses läheb tarvis palju rohkem granaate, lõhkeainet ja TT- laske, kui ette nähtud. Samuti vajati rünnakul ronimisvahendeid. Hädavajalikud olid treenitud snaiprid, neid aga oli vähe. Väga kasulikud öisel rünnakul olid prozektorid. Need pimestasid vaenlase öövaatlusseadmed ja häirisid nende laskureid, toimides samas ka psühholoogilise relvana ja aitasid vältida omade tuld.
Suurtükivägi Suurtükiväe kaudtuld kasutati linnale lähenemisel ja äärelinnades, teid blokeerivate varemete vältimiseks eelistati kasutada otsetuld. Väljaõppinud kaudtulejuhte oli vähe ja jalaväeohvitserid polnud selles kogenud, küll aga oskasid nad suunata otsetuld. Selleks kasutati liikursuurtükke, kahureid, haubitsaid, raketisüsteeme ja 82 mm Vasiljok automaatset mp-d.
Õhujõud Lennuväge toetuseks ei kasutatud, nad pommitasid nn. "vabatule" piirkondi, hoopis rohkem kasutati koptereid näit. snaiprite ja katusepositsioonide vastu, millele nad lähenesid hõivatud kõrghoonete varjus.
Suits ja pisargaas Palju kasutati suitsu- ja valge fosfori laskemoona, iga 5. mürsk v. miin oli selline. Lisaks valge fosfori põlemisel tekkivale suitsukattele oli see suits ka mürgine, kuid selle kasutamine pole keelatud. Samuti osutusid efektiivseks vahendiks pisargaasigranaadid.
Larry
Liige
Postitusi: 1029
Liitunud: 31 Dets, 2005 16:39
Kontakt:

Brittide uurimus 2. sõja kohta

Postitus Postitas Larry »

Järgmine pajatus puudutab peam. venelaste tegutsemist 2. Tšetšeenia sõjas
Technology and The Second Chehcen Campaign: Not All New and Not That Much
Peamine kogemus 1. sõjast oli, et vaenlane tuleb hoida väh. 300 m kaugusel st. väljaspool käsirelvade ja RPG efektiivse tule ulatust. Massiliselt kasutati suurtüki- ja raketiallüksuseid erinevate ülesannete täitmisel, mis iseenesest on vana, Afganistanis verega omandatud kogemus, kuid kuna 1. sõjas see "unustati" ja uuesti verehinda maksti, siis 2. sõjas loeti seda taktikat "uueks." Põhja pool Tereki jõge, tasandikel, läks asi libedalt, kuid jõest allpool oli suurtükiväe kasutamine keerulisem. Kuna suurtükiväelased olid peam. ajateenijad, siis oli neil metsade- mägede tingimustes üsna raske laskeandmeid täpsustada, määrata täpseid kaugusi ja hinnata tekitatud kahjusid/ purustusi. Suurtükiväe pataljon (suurtükiväe grupp?) oli samas lisatud iga tanki,- motolaskur- ja õhudessantpataljoni otsealluvusse ja 1 patarei iga kompanii alluvusse. Eraldi olid moodustatud ka brigaadi ja diviisi suurtükiväe grupid üldiseks toetuseks. Kasutati peam. tavalisi mürske, laserjuhitavat täppismoona kasutati vähe - isegi kui sihtmärk oli leitud täpsete tehniliste vahendite abil. laialt kasutati ka erinevaid raketisüsteeme, nagu BM21 Grad, BM22 Uragan, 9K-58 Smerš, aga ka Scud B ja SS21 Scarab, lisaks neile vaakumrelv. Viimast kasutati mitmeti, näiteks lennukitelt kasutati taolisi pomme väljaspool asulaid, asulates kasutati TOS-1 Buratinot (raketid T-72 veermikul) ja RPO-A (TT- lasu sarnane leegiheitja). Buratinol on 30 220 mm raketti, selline tulelöök suudab hävitada kõik elava alal 200x400 m ning ta kujunes äärmiselt hävitavaks relvaks Groznõi lahingutes. Samuti kasutati Groznõis 240 mm miinipildujat 2S4, millele oli loodud ka laserjuhitav laskemoon.
Kui 1. sõjas tungiti soomuskolonnidega Groznõisse ja üritati hõivata võtmeobjektid, siis 2. sõjas tegutseti aeglasemalt ja metoodilisemalt. Kõigepealt piirati linn sisse, kuid ei üritatud kohe sisse tungida. Ümber linna paigutati tankid ja suurtükid, seejärel asus jalavägi aeglaselt sissepoole liikuma, vaenlase tugipunkte kohata. Kui see õnnestus, siis tõmbuti eemale ja kutsuti välja raskerelvade tuli. Niimoodi purustati linnas suured alad, enne kui väed linna liikusid. Teises sõjas tekitati linnale palju suuremaid purustusi, kui esimeses.
Õhujõud Laialt kasutati ka lennuväge. Groznõi lahingutes kasutati ka täppisrelvi, mujal (metsad- mäed) kasutati "tavalisi" pomme ja rakette. Peamised kasutatud lennuvahendid olid SU-24 ja SU-25, uuemaid, nagu MIG-29, SU-27 ja SU-30 kasutati vähesel määral patrulllendudel admin.piiri kohal, mitte aga lahingutes. Samas oli õhukampaanial tõsiseid probleeme, kuna valitses terav puudus õhujõudude relvastusspetsialistidest, suurt kütusevajadust ei suudetud rahuldada, sama ka laskemoona ja määrdeainete kohta. Puudulik oli ka side ja juhtimine, mis eriti tõsiselt lõi välja otsingu- ja päästeoperatsioonidel.
Esimeses sõjas õhujõud täppisrelvastust peaaegu ei kasutanud, selle asemel kasutati palju "tavalisi" pomme ja rakette. 2. sõjas kasutati täppisrelvi juba rohkem. Helikopterid osutusid eriti 2. sõjas väga praktilisteks, enamuse tööst tegid ära vanad MI-8 ja MI-24, kuigi väidetavalt on ka KA-50 Tšornaja Akula't seal testitud. Siiski pidi arvestama Afganistanist saadud kogemusega, et mägede kohal lennates helikopteri kandevõime väheneb ja kütusekulu suureneb tugevasti.
Tšetšeenide õhukaitse oli iganenud, kuid nõudis endaga arvestamist. ÕT oli üles ehitatud nö. objektipõhiselt, mitte ala katmiseks. Peam. toetus see 23 mm ÕT kahuritele, raskekuulipildujatele, käsirelvadele ja kohati isegi RPG-7, vähesel määral oli ka Stingereid (USA), Javeline (Briti), SA-7 ja SA-14 (Vene). ÕT positsioonid olid hästi maskeeritud ja neid vahetati tihti. Nende eelistatum rünnak õhusõiduki vastu oli pöörava masina pihta tagantpoolt, et piloot ei näeks, kust lasti. Samal põhjusel ei kasutatud trassereid ja pikki valanguid. Mägedes tegutsedes rünnati eesmist lennumasinat ja seda kas küljelt, tagant või tihti ka ülalt.
Kuigi tšetšeenid ei tulistanud alla suurt hulka lennumasinaid võis nende ÕT olla põhjuseks, miks 2. sõjas pole kasutatud kõige kaasaegsemaid lannumasinaid. Tuntava osa Venemaa sissetulekutest annab relvastuse müük, millele mõne kõige uuema õhusõiduki allatulistamine kindlasti kaasa ei aitaks.
Logistika Esimene sõda õpetas venelastele, et vajadus laskemoona järelveoks, tehnohoolduseks, transpordiks, üldiseks varustamiseks ja med.toetuseks linnavõitluse tingimustes on ületanud nende tabelstruktuuride suutlikkuse. Koormust suurendas veelgi sõja tekitatud humanitaarkriis. Seetõttu oli 2. sõjas logistikaüksuste osakaal tunduvalt suurem. Nagu ka varem, nii veeti ka 2. sõjas suurem osa varustusest raudteel. 2 aastat enne 2. sõja algust ehitasid venelased uue raudtee Dagestani Kizljarist Karlan- Jurti (Hassav- Jurtist Lõunas), see kanal on nende logistikas määrava tähtsusega. Ka Tšetšeenias on taastatud sildu ja raudteid, et tagada ründavate üksuste varustamist.
Ka maantee- ja õhutransport säilitasid oma olulisuse. Nagu 1. sõjas nii kasutati ka 2. sõjas soomustransportööre varustusmasinatena linnavõitluse tingimustes. Kaasaegne tehnoloogia pakub logistika arendamiseks laialdasi võimalusi, kuid taoliste arengute kohta on vähe märke.
Kui läheb lähivõitluseks Enne Groznõisse tungimist harjutasid venelased äärelinnade varemetes. Jaod tehti ringi 1. sõjas eduka tšetšeenide "võitluskolmiku" taktika kohaselt: RPG- mees, KP- mees ja snaiper. Kolmikut toetas 2 laskurit AK-74ga, andes vajadusel tuld ja tassides laskemoona. Kunaesimese aasta ajateenijatest ei olnud snaipritegevuses tšetšeenidele vastast, siis asendati nad Spetsnazi jt. eriüksuste snaipritega kolmikute koosseisus. Rünnakuüksustena kasutati motolaskurpataljone tugevdatuna pioneeride, luurajate, suurtükiväe- ja lennuväe tulejuhtidega. Tanke ja lahingumasinaid kasutati jalaväe taga, väljaspool RPG efektiivset laskeulatust, kust need said lasta ka kõrghoonete ülakorruseid. Jalavägi kaitses masinaid ja üritas vältida enda sidumist lähikontakti.
2. sõjas kasutati laialdaselt leegiheitjat RPO-A Šmel, efektiivse tulega 20- 600 m. Relv kuulub keemiakaitse üksuste leegiheitjarühma relvastusse, sellinerühm oli vajadusel liidetud motol. pataljoni juurde. RPO-A vaakumrelvana osutus efektiivseimaks punkripurustaja rollis, samas soomusmasinate ja hargnenud jalaväe vastu mitte. See õpetas venelasi kasutama RPO- meest paaris RPG- mehega. RPG- mees peatas vaenlase soomusmasina ja RPO- mees süütelaenguga (RPO-Z) süütas selle.
Lahingud metsades ja mägedes osutusid eriti rasketeks, peale mõningaid veriselt lõppenud üritusi loobuti sellest. Selle asemel rajasid venelased linnadesse ja küladesse garnisonid ja teedele vahipostid. Selle eesmärgiks on tšetšeenid asulatest eemal hoida, ise samal ajal metsadesse- mägedesse reide korraldades. Arvatavate vaenlase positsioonide pihta antakse ka suurtüki- ja õhulööke. Selline tegutsemine on aga viinud patiseisuni, kus tšetšeenid tunnevad end mägialadel peremeestena, venelased aga asulates, kontrollides majandusvõimsusi.
Larry
Liige
Postitusi: 1029
Liitunud: 31 Dets, 2005 16:39
Kontakt:

Tšetšeenide taktika 2. sõja ajal Groznõi lahingus

Postitus Postitas Larry »

Tšetšeenid muutsid ükskõik kui väikese territooriumi hõivamise venelastele tohutuks pingutuseks, sest kuigi 95. a. kogemuste võrra rikkamatena, olid venelased linnavõitluse taktikas siiski nõrgad. Anonüümselt on üks vene ohvitser isegi öelnud, et "üks- ühe vastu suudaks 1 tšetšeenide kompanii Groznõis vastu seista tervele venelaste brigaadile." Tšetšeenid blokeerisid kõik 1. korruste uksed- aknad, et poleks võimalik majja lihtsalt sisse astuda. Redelitel ronides või omale sisenemisavasid tekitades sattusid venelased aga snaiprite tule alla. Tšetšeenid olid jagunenud 25- mehelistesse gruppidesse, mis omakorda jagunesid kolmeks 8- meheliseks grupiks. Sellised väikesed grupid üritasid hoida venelaste lähedusse, et sarnaselt 95. aastale vältida venelaste suurtükituld.
Tšetšeenidel oli 2 kuud aega linnas kaitset ette valmistada, ja nad valmistasid ette hulgaliselt varitsuskohti. Võitlejatel oli 2 kaitseliini, neist eesmine oli mehitatud vähemkogenud meestega. Snaiprid paiknesid katustel ja ülakorrustel ning katsid liginemisteid ja teede ristumiskohti. Groznõi kaitsjate juhi Aslanbek Ismailovi sõnul üritati niimoodi juhtida venelasi neile tänavaile, kuhu vaja. Samas oli snaipreid paigutatud ka kaitsekraavidesse ja varjenditesse, mida kattis betoonpaneel. Venelaste lähenedes oli paneeli võimalik autotungraudadega kergitada ja kasutada varjendit varitsuspositsioonina ning seejärel paneel taas alla langetada. Ründavad venelased pidid nägema tõsist vaeva, et märgata rusude hulgas surmalõksu.
Tšetšeenid kasutasid ebaharilikult palju aega kaitsekraavide ja tankitõrjekraavide kaevamiseks. Selleks kasutati ka palju tsiviilisikute tööd. Kaitsekraave kasutati hoonete vahel liikumiseks ja ka snaipripositsioonidena. Venelased, olles keskendunud hoonete ülakorrustele või akendele, sattusid tihti rünnakute alla kaevikutest. Seda võiks nimetada kui rünnakut vaenlase tähelepanu kõrvaljuhtimise abil. Tšetšeenide sõnul ei kasutanud nad linnas soomusveste, kuna need aeglustanuks neid liialt, ega ka trassereid, sest need paljastanuks positsiooni liiga täpselt.
Lahingutegevuse ajal liikus tšetšeeni võitlejaid ka linnast välja ja ründas tagalas asuvaid venelasi, eriti juba vallutatud linnades. See oli hulljulge ettevõtmine kui arvestada, et Groznõi ümber paiknes u. 50 000 vene sõdurit.
Tšetšeenide muljetavaldav mobiilsus kätkes endas omavahel ühendatud tulepositsioone ja eemaldumisteid nendelt ning kanalisatsioonikäikude võrgustikku, midamööda linnas ringi liikuda. On räägitud, et Groznõis asunud arvuti abil jälgiti kõiki nii linnas kui ka väljaspool linna, kes raadio teel ettekandeid saatsid. Öö oli venelaste pool eriti kardetud aeg, sest siis tulid tšetšeenid päeval maha jäetud positsioone tagasi võtma. Väidetavalt kasutasid tšetšeenid kloori- ja ammoniaagipomme, süütasid nafta puurauke nähtavuse piiramiseks ja valmistasid lõhkamiseks ette terveid hoonetekomplekse.
araterI
Liige
Postitusi: 949
Liitunud: 20 Jaan, 2007 15:00
Kontakt:

Postitus Postitas araterI »

Väidetav Bassajevi tapmis lugu

http://www.mk.ru/numbers/2655/article94110.htm
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6620
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Postitus Postitas kaur3 »

Tänud Larry'le tõlkevaeva eest!

Siin on üks lugu Tšetšeenia ja selle sõja mõjude kohta VF's.
Many of the 1m-plus Chechnya veterans came back alcoholic, unemployable and anti-social, suffering what soon became known as “the Chechen syndrome”. This widespread experience of army mistreatment and no-limits warfare has contributed to Russia's extraordinary level of violent crime: the murder rate is 20 times western Europe's. But the cruelty is also reproducing itself in a less well-known and more organised way.

As well as the army, thousands of policemen across Russia have served in Chechnya. Many return with disciplinary and psychological problems, says Tanya Lokshina of Demos, a human-rights group. They also bring back extreme tactics that they proceed to apply at home, such as the sorts of cordons and mass detentions deployed against peaceful protesters in Moscow and St Petersburg in April. Torture, concluded a recent report by Amnesty International, is endemic among Russian police. It is often used to extract confessions, but not always: a survey by Russian researchers found that most victims of police violence thought it had been perpetrated for fun.
http://www.economist.com/world/displays ... id=9254176
richard
Liige
Postitusi: 1102
Liitunud: 28 Sept, 2006 21:59
Kontakt:

Postitus Postitas richard »

Tsetseenid on hullemad kui loomad kui vaadates neid lõike. See on sõda... Inimene kes läheb vabatahtlikult võõrale maale lahingusse peaks nägema ennem neid kaadreid, et kas tema otsus oli õige. Kas üldselt on õige fännata sõjandust? Igal juhul mina tsetseenidest heal arvamusel ei ole... Paras röövlipande...

http://www.liveleak.com/view?i=792_1186941763
http://www.liveleak.com/view?i=e58_1187043164
http://www.liveleak.com/view?i=01d_1187129093
http://www.liveleak.com/view?i=e37_1187214455
http://www.liveleak.com/view?i=176_1187215494
Kasutaja avatar
okaloka
Liige
Postitusi: 309
Liitunud: 13 Okt, 2006 14:51
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas okaloka »

Kas sa julgeksid garanteerida, et sina ei loomastu ? Mina ei julge. Kõik oleneb keskkonnast mis sind ümbritseb. Kontroll enese üle on nii kerge kaduma, eriti kui sa tunned, et sul pole enam mitte midagi, mitte kedagi kaotada.

Ehkki need videod... See on ikka kuri - väga kuri tegu. Ja kõige kurjem on selle üle naerda ja rõõmu tunda.
Pauk või paar peab ikka olema - kasvõi selleks et 50 aastat hiljem avada debatt teemal "okupatsioon".
Charlemagne
Liige
Postitusi: 1483
Liitunud: 12 Juun, 2005 18:33
Kontakt:

Postitus Postitas Charlemagne »

okaloka, võtsid mul sõnad suust, loomastuda on väga kerge, ku satud väljapoole inimlikkust. Hea, kui seda kellelgi läbi elada ei tuleks.
Et notre Parole s'appelle Fidélité !
Kruuda
Liige
Postitusi: 857
Liitunud: 12 Veebr, 2007 6:33
Kontakt:

Postitus Postitas Kruuda »

Charlemagne kirjutas:loomastuda on väga kerge, ku satud väljapoole inimlikkust. Hea, kui seda kellelgi läbi elada ei tuleks.
Kas sa loomadele nii öeldes liiga ei tee? Tegemist ikka inimliku käitumisega... minule/minu omastele tehti haiget ja nüüd teen tagasi. Loomad minu teada nii ei käitu.
Kes vaatas videolt meeste jalanõusi sai aru, et tegemist pole „vabadusvõitlejatega“ vaid lihtsalt „kangelaslike“ poistega. Samasugustega nagu need „vaprad“ ajateenijad Afganistaanis kes kaklesid kaassõduritega õiguse/võimaluse üle laipadelt kõrvu nülgida oma lahingulise vapruse tõestuseks. Eks sellegi video tegemise mõte ole sama.
Charlemagne
Liige
Postitusi: 1483
Liitunud: 12 Juun, 2005 18:33
Kontakt:

Postitus Postitas Charlemagne »

Kruuda, sul on õigus. :twisted: . Loomadele sai tõesti liiga tehtud.
Et notre Parole s'appelle Fidélité !
richard
Liige
Postitusi: 1102
Liitunud: 28 Sept, 2006 21:59
Kontakt:

Postitus Postitas richard »

Kruuda kirjutas:Kes vaatas videolt meeste jalanõusi sai aru, et tegemist pole „vabadusvõitlejatega“ vaid lihtsalt „kangelaslike“ poistega.
Äkki keegi seletaks mulle kui võhikule ära selle jalanõude värgi kuidas eristada tsetseeni vabadusvõitlejat nn. kangelaslikest poistest?
Kruuda
Liige
Postitusi: 857
Liitunud: 12 Veebr, 2007 6:33
Kontakt:

Postitus Postitas Kruuda »

Selliste sport jalatsitega ei peaks mägedes/maastikul kahte päevagi vastu.
Vabadusvõitleja, kättemaksja, jne. ei vaja reklaami/tunnustust. Tal on mingi muu eesmärk ja isegi kui eeldaks, et tollel isikul on mingi isiklik põhjus kasutada hukkamiseks kõri nüsimist siis selle salvestamine on põhjendatav ainult reklaami/ärplemisena. Tollele tüübile jääb see nagunii eluks ajaks meelde hoopis paremini kui videolindil.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist