Kas sina oled juba gaasitoru vastu hääletanud?

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Kasutaja avatar
Sasha
Liige
Postitusi: 659
Liitunud: 14 Juun, 2005 16:38
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Sasha »

Kultuuriomapära kui viimane argument :)

Esiteks, ei näe ma venelaste ja eestlaste suuri kultuurisi erinevusi. Selliste eurooplastega nagu greekalased, albaanlased, itaallased, prantslased, inglased või norralased võrreldes oleme praktiliselt üks rahvas. Erinevused on olemas, kuid nende rõhutamine on pigem kunstiline, mis on loomulik elementaarseks enesemääramiseks.

Teiseks, te ei soovinud võrrelda praegust olukorra 20-dates toimunud NL tunnistamisega. Vaevalt, et USA, Inglismaa ja Saksamaa kultuuriline erinevus tänastest eesti patriootidest oli põhjuseks bolševikudest batjkade ees kummarduda. Väheusutav, et pragmaatilisus on kultuuri- või etniline omadus, millest eesti rahvas vabatahtlikult loobub. Ja just XXI sajandil, sest siiamaani selline iseloomujoon oli tal täiesti olemas.
Sporrenberg
Liige
Postitusi: 334
Liitunud: 21 Juun, 2007 9:05
Kontakt:

Postitus Postitas Sporrenberg »

Soomlastel on hea ütelus: "Ryssä jää ryssäksi, vaikka voissa paistais..." :lol:
Kasutaja avatar
Sasha
Liige
Postitusi: 659
Liitunud: 14 Juun, 2005 16:38
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Sasha »

MadMan kirjutas:Iga kord kui sakslased ja venelased diili teevad, siis keeratakse kokku üks suur jama, mida helbivad kõik ümberkaudsed.
Kas Eesti Vabariigi väljakuulutamine oli samuti "kokkukeeratud suur jama?"
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Sasha kirjutas:
MadMan kirjutas:Iga kord kui sakslased ja venelased diili teevad, siis keeratakse kokku üks suur jama, mida helbivad kõik ümberkaudsed.
Kas Eesti Vabariigi väljakuulutamine oli samuti "kokkukeeratud suur jama?"
Sa laskud idanaabri propagandateenistuste sarnaselt jälle mõttetusse demagoogiasse, mis mind paneb isiklikult "ignore" nuppu otsima. Venelased lasid EW tekkida vaid ja ainult põhjusel, et neil endal oli peenike pihus. Ja põhimõttel nagu seal riigis kombeks oli - rahu tuleb imperialistidega teha vaid selleks, et valmistuda järgmiseks sõjaks.

Loomulikult unustab meisterdemagoog selle, kas ikka lasid Eesti Vabariigil tekkida? Minuarust asusid nagu punatiblad kohe sõdima ja EW-d kukutama?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Sasha
Liige
Postitusi: 659
Liitunud: 14 Juun, 2005 16:38
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Sasha »

Ei, kapten, ma lihtsalt osutan sellele lihtsale faktile, et mitte alati suurte riikide omavahelised sobingud olid Eesti jaoks ainult halbade tagajärjedega. Nimelt ei Venemaa ega Saksamaa ei soovinud limitroofide tekkimist (see oli Entente' idee) kuid just tänu saksa-vene mängule tekkis iseseisvuse kuulutamiseks ideaalne aeg. Mille eestlased on ka osavalt kasutatud.

Vamidus sõjaks seisneb mitte sõnaderohkuses vaid reaalsetes asjades nagu kaitsevõimesse investeerimine näiteks. Vaevalt et valitsuse "ei" gaasitorule tõstab meie kaitsevõimet.

UPD: keegi Delfist:
Mulle meeldib, kuidas Soome asju ajab. See on ka rehepaplus, aga perspektiivikas.Soome kinnitab, et ta ei tunneta mingit ohtu Venemaa poolt, s.t. ei lärma tühja, vaid kasvatab kaitsevõimekust. Meie jälle lärmame kõigest väest, kui ohtlik on Venemaa ja tulge teised ja kaitske meid, kaitseeelarve on imetilluke, ühtset jalaväe relva ei ole, tanke pole, sõjaväehelikoptereid ei ole, mobilisatsiooniplaani ei ole, kordusõppuseid ei ole, me ei ole absoluutselt oma riiki kaitsma valmis. Praeguses olukorras tuleks mitte lobiseda, vaid pool koguproduktist riigikaitsesse investeerida.
Wiking
Liige
Postitusi: 1308
Liitunud: 10 Apr, 2004 18:09
Asukoht: Haapsalu
Kontakt:

Postitus Postitas Wiking »

Kogu selle idapoliitika suhtes tuli täna taas suurepärane artikkel Mart Helme sulest. See on eelkõige sulle Sasha :wink:

Mart Helme: Enda eest tuleb seista

Mis teil viga on, tahaksin ma küsida kõigilt neilt kasulikelt idiootidelt, kes meile peavoolumeedia lehekülgedel peaaegu iga päev püüavad sisendada, nagu oleksime meie, eestlased, kogu viimase kuueteistkümne aasta vältel venelasi ignoreerinud, neid solvanud, diskrimineerinud ja alandanud?

Mis teil viga on, tahaksin ma küsida riigiametnikelt ja poliitikutelt, kes valmistavad ette, üritavad ellu viia ja seadustada reaalsuse, eestlaste rahvuslike huvide ja meie põhiseadusega täielikus vastuolus olevaid otsuseid, programme ja seadusandlikke algatusi?

Reklaam

Mis teil viga on, tahaksin ma küsida ülikoolide professoritelt, ajakirjanikelt ning julgeoleku- ja välissuhete “ekspertidelt”, kes püüavad meid veenda selles, et üksnes järeleandmised, alistumine võõraste nõudmistele ning oma tõe maha salgamine on ainuõige viis Eestile rahvusvaheliselt positiivse kuvandi loomiseks?

Mis teil viga on, tahaksin ma küsida ka kõigilt neilt sallivuse ja multikulti-kodukootud ideoloogidelt, kelle ainus järeldus Pariisi ja pronksiöö kogemustest on süüdistada juhtunus võime?

Jah, siin me oleme. Oma liiga kergesti ja veretult kätte võidetud vabadusega ja oma liiga kiiresti ja väikese vaevaga saabunud heaoluga. Ning põlvkonnaga, kellele stalinism, küüditamised, dissidentide paigutamine retside hulka või hullumajja on midagi kauget ja ebaolulist, midagi mütoloogilist, mis ei saa ometi kuidagi vormida tänast päeva ja Eesti kui riigi tulevikku.

See põlvkond laseb enesega uskumatu kergusega manipuleerida kunagistel kollaborantidel ja vasakpoolsetel liberaalidel ning peab patriotismi ja oma riigi eest võitlemist 19. sajandisse sobivaks anakronismiks. See on põlvkond, kelle maailm on pigem virtuaalne kui reaalne, ja kes ei adu, et varem või hiljem seisab tal ees ekraaniväline ning eksistentsiaalne kokkupõrge reaalsuses elava kurjuse maailmaga.

Ammugi ei adu nad, et selles kokkupõrkes on neile — ja koos nendega Eestile — määratud hukkuda, kui nad enne, õigel ajal oma virtuaalsest maailmast reaalsesse üle ei koli. Ja ei mõista, et vabadused, mis tagavad neile muu hulgas võimaluse elada ka omas virtuaalses maailmas, ei ole vastuvõetavad jõududele, keda nad oma multikulturalismi hämas õigustavad ja idealiseerivad.

Integratsiooniprogramm, mida soovmõtlemise udus elav rahvastikuminister meile äsja pakkus, on selles kontekstis järjekordne kivi Eesti hävitamise müüri. See lähtub ajuvabast eeldusest, et meie tegelikkus on nagu arvutimäng, kus teatud operatsioonide eduka sooritamise korral muutub kuri automaatselt heaks. See ei arvesta absoluutselt reaalsusega, milleks on inimesed, keda pole võimalik muuta, olukorda mõjutavad tegurid, mida pole võimalik ära kaotada, ja jõud, mis tunnistavad enda vastas üksnes jõudu.

See lähtub piiratud, heaoluühiskonna poliitkorrektsete tädide vormistatud eeldusest, et kurjus eksisteerib inimeste ja riikide vahelistes suhetes ikka veel üksnes selle pärast, et seda on vähe kasvatatud ja et sellele on liiga palju vastupanu osutatud, selmet sellega leppida ja seda järeleandmiste kaudu muuta.

Et Eestigi on jõudnud otsaga heaoluühiskonda, näitab just nimelt fakt, et meilgi niisugune suhtumine üha enam pooldajaid leiab. Sest üksnes heaolus ja teiste poolt tagatud turvalisuses kujunenud inimesed kalduvad arvama, et maailm ongi oma põhiolemuselt niisugune ja et kurjus ning vägivald on üksnes oma viimaseid tõmblusi tegevad jäänukid inimkonna barbaarsest minevikust.

Euroopa on saanud nimetatud illusiooni nautida üksnes tänu sellele, et nüüd juba rohkem kui kuuskümmend aastat on Vana Maailma turvalisust taganud elu vastuoludele reaalselt vaatav ja vabaduse kaitseks kõhklematult jõudu kasutav USA.

Ent Eesti pole Euroopa. Eesti on piiririik ja eesti rahvas piirirahvas, kelle olemasolu on kogu viimase aastatuhande jooksul olnud ohus. Meie ei saa endale lubada luksust punaprofessorite või vasakliberaalide retseptide kohaselt lolli mängida. Me peame nägema asju nii, nagu need reaalsuses on: Venemaad oma põlisvaenlasena, siinsete venelaste kriitilist massi Moskva viienda kolonnina ja multikulturalistlikke liberaale rahvuskehandi nõrgestajate ja lõhestajatena.

Ja peame olema aina valmis enda eest seisma. Sest see loeb. Mitte aga eurotädilik loba mõistmisest ja andestamisest.

Link artiklist asub siin: http://www.delfi.ee/news/paevauudised/a ... d=17008585
Wiking
Liige
Postitusi: 1308
Liitunud: 10 Apr, 2004 18:09
Asukoht: Haapsalu
Kontakt:

Postitus Postitas Wiking »

Sasha kirjutas:Ei, kapten, ma lihtsalt osutan sellele lihtsale faktile, et mitte alati suurte riikide omavahelised sobingud olid Eesti jaoks ainult halbade tagajärjedega. Nimelt ei Venemaa ega Saksamaa ei soovinud limitroofide tekkimist (see oli Entente' idee) kuid just tänu saksa-vene mängule tekkis iseseisvuse kuulutamiseks ideaalne aeg. Mille eestlased on ka osavalt kasutatud.
Oleme nüüd täpsemad. Eesti Vabariik tekkis tänu ühe rahva võitlusele ja seda vaenlasega, kes sõrad ristis vabaduse tekke vastu seisis. Vabadus, mida aastasadu igatsugu impeeriumid siin lukus hoidsid, võideti kätte verega.
Venemaa oivalisuses pole siin midagi pistmist, see maa on alati rohkem kui midagi muud, seisnud vastu väikerahvaste iseolemisele.
Kasutaja avatar
Sasha
Liige
Postitusi: 659
Liitunud: 14 Juun, 2005 16:38
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Sasha »

Kui paatos ära jätta, ole hea, Wiking, nimeta palun nende eestlaste nimed, kes seadsid oma eesmärgina Eesti riiklik iseseisvus enne detsembri 1917? Mitu eesti vabadusvõitlejate veritilke on valatud iseseisvuse kuulutamise hetkeks 24.02.1918? Ma ju ei väida, et Eesti sai iseseisvaks riigiks tänu Venemaa suuremeelsusele, loomulikult see oli Vabadussõja tulemus; kuid šanss omariiklusele on ilmunud talvel 1917/1918 just saksa-vene lepete pärast.

P.S. Helme perekond on äärmiselt kasulik eesti perekond. On kellele viidata. ;)
Wiking
Liige
Postitusi: 1308
Liitunud: 10 Apr, 2004 18:09
Asukoht: Haapsalu
Kontakt:

Postitus Postitas Wiking »

Sasha kirjutas:Kui paatos ära jätta, ole hea, Wiking, nimeta palun nende eestlaste nimed, kes seadsid oma eesmärgina Eesti riiklik iseseisvus enne detsembri 1917? Mitu eesti vabadusvõitlejate veritilke on valatud iseseisvuse kuulutamise hetkeks 24.02.1918?
Kulla Sasha, oma toreda slaavi huumoriga on muidugi asju vaagida kindlasti lustlik. Samuti tuua linke "sõnavabaduse" lipulaeva Venemaa artiklitest, mis ise juba on huumori tipp.

Eestlased, Sasha, on läbi ajaloo alati tahtnud olla iseseisvad ja selle eest on ka alati seistud. Vere hinnaga. Kas sina, Sasha, väidad, et enne Eesti Iseseisvuse väljakuulutamist ei oldud seistud siinmail Vene impeeriumi vastu, ega valatud verd? Või peab mõnd talupoegade ülestõusu nimetama, kus seisti kahtlemata impeeriumi vastu.

Mis sul perekond Helme vastu on :?: Kas on sinu ja su sõprade vastu liiga otsekohesed ja lipitsevad vähe :?:
hanzz
Liige
Postitusi: 32
Liitunud: 07 Aug, 2007 14:47
Kontakt:

hanzz

Postitus Postitas hanzz »

Hr. Trummil on õigus, enne molli ja siis küsid "mida oli". Paraku täna peab nentima, et toru puhul "Eesti saab kasu", " uurime mis meil vees on" jne. on täiesti teisejärgulised küsimused. Toru on ainult "teema" üleval hoidmise küsimus. See mis edasi saab, saab olema ilmselt hoopis teistmoodi, nn. assümmeetriline jällegi.
Hr. Helmel on 100 x õigus, kui rahvas seda maad kaitsta ei taha siis ka sitemini läheb.

Ülejäänutele: millist kasu saab Eesti torust? Sadamad teenindavad toru ehitust : no aga need ongi baasid 21. sajandil. Loomulikult turvatakse sõjalaevadega toru, kas siis toru õhkimine on vene jaoks probleem?
Ausalt öeldes on mul kahju vene elanikest juba.
igavesti eilne
Liige
Postitusi: 148
Liitunud: 27 Juul, 2005 21:45
Asukoht: Lõuna-Eesti
Kontakt:

Postitus Postitas igavesti eilne »

Kapten Trumm kirjutas:
Loomulikult unustab meisterdemagoog selle, kas ikka lasid Eesti Vabariigil tekkida? Minuarust asusid nagu punatiblad kohe sõdima ja EW-d kukutama?
Ja punatibladega koos või vaata, et nende eesotsas kuulsusrikkad punaeestlased ja võrratult kuulsusrikkamad punalätlased. Ka vähetuntumaid jagus punahiinlaste jt. näol. Oli ideoloogiliste kirede väljaelamise kõrgaeg.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui natuke taktikalist visiooni ilmutada, on üsna selge, et meie majandusvööndis on see pomm meie istumise all. Kui selle toruga peaks midagi juhtuma, siis meie majandusvöönd võimaldab kleepida igasugu silte alates terrorismist kuni suutmatuseni oma majandusvööndit kontrollida. Mille lahendamiseks on suuriigid kasutanud ainult ühte vahendit (ei pea vist nimetama).

Siinkohal peaks vist meenutama, mis juhtus ida pool mõnede tornmajadega, kus hiljem "suhkrukotte" leiti ja igasugu uurimistel otsad vette kadusid. Ja milleks seda vaja oli.

Kui on vaja laks panna ja teha sedasi, et Eestit Euroopast isoleerida, pole vaja muud kui korraldada sellel meie majandusvööndis oleval gaasitorul plahvatus, mispeale leitakse Peterburist mõned "eesti luure kaastöötajad" (selliseid juhtumeid on olnud ka enne), kes "puhtsüdamlikult" tunnistavad, et nemad selle plahvatuse korraldasid (nende juurest leitakse näiteks suur kohver eesti kroone, paar kaitseliidu liikmepiletit, lõhkeainet, akvalangid jne). Edasine on vaid tehnika küsimus - seninägematu propasõda, asja arutatakse ÜRO julgeolekunõukogus jne - eesmärgiga isoleerida Eesti NATO abist. Seepeale puhkevad Eestis suuremat sorti meeleavaldused "fashistide ja terroristide valitsuse vastu", mille ohjamisega ei saada enam hakkama või provotseeritakse politsei/armee tuld avama. Või avavad tule mõned lollid tuulepead. Mispeale on vabad käed saata "rahvaülestõusule" relvi, et kaitsta "vähemusrahvusi fashistliku hunta eest" või trügida siia lausa ise sisse.

Ja mida kauem see jama käib, seda parem korraldaja veskile, sest mida kauem Euroopa istub gaasipuuduses, seda suurem on seal rahulolematus (enese heaolu ennekõige) ja valmisolek enda heaolu nimel kedagi turule viia.

Ka see on variant (võib-olla väga pessimistlik) sündmuste arengust. Ja et täna pole põhjust sellist asja korraldada ei tähenda, et see põhjus 10 või 15 aasta pärast ei teki.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
alax
Liige
Postitusi: 2001
Liitunud: 07 Dets, 2005 15:53
Asukoht: Lõuna-Eesti
Kontakt:

Postitus Postitas alax »

Suuremat sorti energiakriisi tingimustes võib juhtuda mida iganes. Külmas ja näljas inimesed on väga tigedad ning ettearvamatumad. Mingit vennaarmu pole enam. Arvata, et energiakriisi ei tule, oleks ülim optimism. Mind ikka huvitab, et kust Venemaa selle eksportgaasi koguse välja võlub. Venemaa sisetarve näitab ka pidevalt kasvutendentsi. Lähiaastate üks külmem periood näitab kätte olemasoleva tegeliku seisu.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui kesk külma talve see lugu juhtub ja parasjagu on mõni Valgevenet või Ukrainat läbiv toru kinni keeratud või muidu üle koormatud, siis nädal aega külmas istumist on piisav, et nt Saksamaa avalik arvamus tagajalgadele ajada. Kui selleks ajaks on tohutuid ressursse omav propaveski oma töö teinud, võib oodata avalikku arvamust, et tuleks need kuradi eestlased liistule tõmmata.

Kremli taktika on viimased aastaid olnud "kiilu ajamine". Kiilu aetakse Eesti ja EL, Eesti ja NATO ning ka NATO ja EL muude riikide vahele.

Selles mõttes on parem, mida kaugemal meist see toru on - seda vähem võimalust provokatsioonideks.

Valitsus tegi õigesti ja mingi retoorika teemal "saame sealt" kasu on pastakast välja imetud jura, millel väikese süvenemise järel puudub reaalne sisu. Mida rohkem mee läände orienteerume, seda läbilöögivõimelisemaks muutume. Vaadake kasvõi seda eelmist Vene kriisi - põhiline eksportartikkel oli rubla-ajal ärastatud liinidel valmistatud "Salaka v tomate". Nüüd on Eestis toodetav tegija ka läänes.

Soomlased said peale NSVL lagunemist oma vitsad kätte - Soome majandus oli lausa narkootilises sõltuvuses NSVL väliskaubandusest. Kui see ära kukkus, oligi puuks.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 2171
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas MadMan »

http://epl.ee/sartikkel/1638
Selline artikkel siis.
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline