Jaak Valge artikkel Pätsu kohta Akadeemias ja ettekanne

[araterI]

Kes kiirelt teeb see jõuab veel homsele järelnoppimisele

Päevakava siin
http://www.ai.ee/failid/292.rtf

Kommunistlikud revolutsionäärid ja 1934. aasta riigipööre Eestis autor on Jaak Valge, temalt siis vaja küsida millal ja kus, samal päeval kõneles ka Ilmjärv ise.

täpsemalt siin
http://www.postimees.ee/180607/esileht/ ... 267095.php

ja jääme ootama Tuna värsket numbrit kus kogu jutt peaks sees olema

[Kapten Trumm]

Tsiteerin

Nimelt kinnitas Ilmjärv toona, et Päts käis tihedalt läbi Nõukogude Liidu esindajatega ja sai 1930. aastate alguses Nõukogude Liidult suuri rahasummasid Venemaad soosiva lobitöö tegemiseks, millega osaliselt nõustub ka Valge.

Niiet ikkagi tegi koostööd?

[Kapten Trumm]

Samahästi võiks ju väita, et 1934. a Valge väidetav mittetoimunud läbirääkimine venelastega võis ju leida aset mitteformaalses keskkonnas Kadrioru lossis, kus osales ka mõni Kremli emissar ja kus protokolle ei tehtud. Ega siis iga asja kohta pea olema mingi NKVD X osakonna ettekanne Venemaa keskarhiivis?

[vibu11]

Massihüsteeriatega kaasa minna on natukene ohtlik. Tegime seda juba iseseisvusaja taastamisel- Pätsist hakati rääkima kui Jumalast. Võtsime selle omaks. Siis "tõestati" meile 180 kraadi vastupidist. Ja võtsime ka selle omaks. Oma jutuga püüab valge ainult märku anda, et kõik pole nii must-valge. Ja minu jaoks on Valge jutt omaksvõetavam, kui Ilmjärve oma. Fakt on see, et tuleb uurida. Ja kui üks mees viitab mingitele kirjadele, kus käivad läbi Pätsi ja laidoneri nimi, ja teine mees tõestab, et kiri on küll olemas, aga Pätsust ja laidonerist pole seal juttu, siis on minu jaoks selge, kumb on faktitruum. Üks rebib kontekstist välja, teine üritab analüüsida ja piirneb faktidega. Ajalugu on siiski teadus- ärgem unustagem. See viimane lause ei olnud mitte etteheide foorumlastele, vaid meeldetuletus...

p.S. Mõtlesin nii juba enne, kui eelmine nädal juhuse tahtel Virtsus bussi peale ei saanud, et kiiresti Tallinna poole sõita ja hr. Valge mind, hääletajat lahkelt autosse võttis. kahju vaid, et reis Tallinna poole nii lühikeseks jäi. Arvan, et seda oleks mõelnud iga ajaloohuviline. Aga loodetavasti viib elu veel kokku...

[araterI]

Samahästi võiks ju väita, et 1934. a Valge väidetav mittetoimunud läbirääkimine venelastega võis ju leida aset mitteformaalses keskkonnas Kadrioru lossis, kus osales ka mõni Kremli emissar ja kus protokolle ei tehtud. Ega siis iga asja kohta pea olema mingi NKVD X osakonna ettekanne Venemaa keskarhiivis?

Selleks tuleks tähelepanelikult läbi lugeda Vene dip korpuse raportid 1934-st aastast. Vähemalt 1939-40 aasta polpredide ettekanded on küll sellised, et üsna palju kaadritagust ja selle mittetoimumist (kelkimist) on võimalik mustvalgel välja lugeda.

NKVD-le tegid polpredid ja nende käealused samuti pikki ettkandeid. Iseasi, kas neile ligi pääseb. Samaselt 1939-40 omad mis avaladatud, on väga reetlikud.

Nii et jõudu jaksu uurimiseks! Subjektiivse repliigina, et Päts arvas, et ta on ise nii äge mees ja superkaval, et vaevalt, et tal 34-ndal oli midagi venelastega arutada. Aga mine sa tea...

[Arnold]

Hetkel on üks ajaloolane teisele visanud kinda võltsimise osas. Või sain ma valesti aru? Meie kodukootud ajaloohuvi paremaks toimimiseks oleks hea lugeda vahelduseks raamatuid mitte ajaloost, vaid ajaloolaste seisukohti seesinatsest. Keegi herr Tamm on vist dekaadijagu vaeva näinud? Aga jah, pendlimehed leidsid uue maa-aluse jõe karstialal - kutsun kõiki ujuma!

[araterI]

Selle hapukurgihooajal ajakirjanike pliiatsist imemise ja istoorikute edevuse laada asemel võiks arhiivimaterjalidest korralikud allikapublikatsioonid välja anda (eeldame, et need ikka kätte saab).

[vibu11]

Siit saab täie selguse Ilmjärve ja Valge erinevast lähenemisest ajalooallikate tõlgendamisele...

http://www.ekspress.ee/viewdoc/49974251 ... 060031D2AE

Uued viited-
http://www.postimees.ee/120707/esileht/ ... 1804_1.php
See kuulub ikka juba müstika valdkonda- Ilmjärv arvab, et kui oligi viitevigu, mis sellest...
Kõrgem pilotaaz...

ja veel-
http://www.epl.ee/?uudised=390717

[andrus]

Seriaal jätkub...

3.novembril ilmus postimehe lisas ak-s 2 artiklit:
http://www.postimees.ee/041107/esileht/ ... estit-maha
http://www.postimees.ee/041107/esileht/ ... antin-pats

täna siis samas kohas vastus:
http://www.postimees.ee/171107/esileht/ak/296070.php