Üks tagasihoidlik autasu

[Noor]

Nüüd huvitavama osa juurde....
1918 aasta mereväe autasustamiste nimekirjad!
Enamus nooremohvitsere teenisid välja harilikult enamat, kui ainult EK2 ja RAO4. Samuti ei saanud olla kaelas kantavaid ordeneid või rinnas kantavaid "ohvitseri riste" vms, sest Saksamaal annetati autasud ranges vastavuses auastmega. Kuna nagu eespool kirjutasin, tegemist peab olema noorem ohvitseriga, kuna puudub 1897 I Zentenarmedaille, siis välistab see kõik eelnevad variandid.
1918 aasta nimekirjad näitavad ainult järgnevaid mereväelasi, kes teenisid välja kombinatsiooni - EK2, RAO4 -
Karl Nikolaus Rohde
Robert Köhler
Paul Cleve
____ Hoffert
____ von Nostitz und Jänckendorf
____ Eichel
Bernhard Wülfing
Bernhard Hasse
____ Raaz
____ Lomberg
___ Freiherr von Bothmer

Nüüd tuleb lasta uurida 1920 aastate nimekirju ja vaadata, kes nendest jäi teenistusse ning kas on mainitud ka Sileesia kotkast

[Noor]

Veel asju vaatamiseks-arutamiseks.
Väga haruldane Baieri 19. sajandi autasuliist. Kahjuks on autasud küljest nokitud, nii, et peab kõvasti vaeva nägema, et neid eraldi taas leida. Olemas on mul kaks viimast aga külge lähevad nad siis, kui kõik on koos ja esimese autasu kinnitus on parandatud.
1. MVK 1 mudel (mõõkadeta arvatavasti, kuna mõõgad loodi juurde 1892 aastal)
2. EK2 1870
3. Prantsusmaa-Preisimaa sõja mälestusmedal pronks ( ei saa olla "hõbedane" kuna EK2 tõestab, et tegemist oli rindevõitlejaga)
4. 1866 Baieri Austria sõja mälestusrist

[Noor]

Arvatavasti allohvitseri täis-suuruses autasuliist.
Esimene võib olla RAO (juhul kui ohvitser või mõni tsiviilametnik) või Preisimaa "Allgemeines Ehrenzeichen". Teine siis arvatavasti Tsaari Venemaa medal "Usinuse eest" taas .




Periood võiks olla 1871-1900-kanti, kui kasutati lindiliistuna sellist suurust (vajadusel sai autasud külge kinnitada) ning pikaajalise teenistuse autasu oli eraldi "pannal".

Pildil kolonelleitanant oma ennem sõjaaegse sarnase lindiliistuga. 1915-1916 aastal muudeti käskkirjaga lindiliistud 15mm kõrguseks ja 18mm laiuseks.



Juhul kui selle omanik oli allohvitser siis mida arvate sellise monstrumi kohta, kus on kaks Saksa ja KOLM Tsaari Venemaa linti

[stilett]

No kui tegu oleks ohvitseriga, siis vastus lihtne- Stanislav II, Anna III, Stanislav III
Kuid paraku tegu ikka ohvitseri-klassi autasudega...

Või siis tõesti tegu allohvitseriga, ametnikuga, kel oli teeneid Venemaa ees ja oli "usinuse eest" teeninud välja medalid, mida kanti eelpoolkirjeldatud ordenite lintidel. Kuid siit tekib järgmine küsimus, miks on lindilõikel just selline paigutus! STANISLAV-ANNA-STANISLAV. Stanislav oli madalaim ordenitest, ehk siis võib oletada, et esimesena on pandud II klass, mis on kõrgem, kui Anna III, siis lõpuks Stanislav III, ehk Tsaari-Vene madalaim...Ise julgen oletada, kui oleks olnud tegu medalitega, siis oleks paigutatud algul Anna ja siis kaks Stanislavi...
Või on hoopis tegu sellega, et medalid "usinuse eest" jagunesid nn kaelas, või rinnal kandmiseks. "Kaelas kandmise klass" oli kõrgem...

Jutt tuli võib olla segane

[Noor]

Kuid paraku tegu ikka ohvitseri-klassi autasudega...

Viimane 5 kohaline liist on kindlasti ohvitser aga mõned asjad jäävad arusaamatuks (see liist saabub minu kogusse loodetavasti veebruaris, nii, et saan siis seda rohkem uurida).
Esiteks 4. juulil 1913 aastal "Preisimaa sõjaväe autasude kandmise kord" määruse põhjal Krooni orden ei olnud Punase Kotka ordeni ees . Veel vähem see sinine lint saab olla Pikajalise Teenistuse autasu, kuna varajasemal perioodil olid need eraldi ning mitte kunagi ei kantud seda esimesena.
Stilett, tänud Tsaari Venemaa autasude jäjekorra tutvustamise eest! Kardan, et nende leidmisega liistu jaoks kohtan ületamatuid raskusi, nii, et las see liist jääb nii, nagu ta on.

Üks huvitav moment veel, mille just avastasin.
Kuna I MS ajal loodi juurde palju uusi autasusid ning muudeti osade autasude annetamise korda, siis Preisimaal koostati ja anti välja 24. veebruar 1915 aastal uus määrus "Preisimaa sõjaväe autasude kandmise kord". Selle põhjal, kuigi oldi venemaaga sõjas, lubati kanda Tsaari Venemaa Püha Georgi ordeni 4. klassi eespool osadest Preisimaa autasudest (tähtsuselt on ta nimekirjas 8. kohal )

[Noor]

Jutt tuli võib olla segane

Jutt ei ole üldse segane aga Tsaari Venemaa annetamise kord on segane .
Ja vale pidi on ka Saksa autasud!!!!!!
Nii, ma ei usu, et seal liistul medalit oli, kuna ennem sõda ohvitserile jagati rohkem ordeneid. Samuti on kõigi eelduste kohaselt tegemist ühe n.n. "ihukaitse üksusega" millel venemaa-saksamaa "sugulus sidemed". Ma püüan selle liistu kohta rohkem infot uurida targemate käest.
Arvamusi eespool kirjutatud liistude suhtes?

[stilett]

Tsaari-Vene ordenite annetamise süsteem pole tegelikult üldse segane. Oli täpselt määratletud, millise ordeniga ja millise klassiga võib autasustada konkreetset ohvitseri, riigiametnikku, õukonnategelast. Asja pani ka "Tабель о рангах". Sisse viidud Peeter I poolt ja hiljem korduvalt ümber tehtud. 1917 aastal kehtiva tabeli järgi oli jagatud XIV klassiks.
Näiteks XII klass.
* Jalavägi, suurtükivägi ja inseneriväed- podporutšik
* Ratsavägi-kornett
* Kasakaväed-horunži
* Tsiviilametnikkond- kubermangusekretär

Ja nii edasi, klasside lõikes kuni kindralfeldmarssalini-kantslerini välja.
Sama tabeliga oli seotud ka autasude andmine. Kui ohvitser, ametnik polnud jõudnud tabelis teatud "pulgale", polnud tal võimalust saada ka teatud ordenit. Ehk ei saanud X klassi ohvitser ordenit, mis oli statuudi järgi võimalik saada alates III klassist.

Segasem lugu oli kõikvõimalike välismaalaste autasustamisega. Kuid ilmselt pole ka selles midagi arusaamatut, lihtsalt pole ise endale korda täpselt selgeks teinud.

[Noor]

Segasem lugu oli kõikvõimalike välismaalaste autasustamisega. Kuid ilmselt pole ka selles midagi arusaamatut, lihtsalt pole ise endale korda täpselt selgeks teinud.

Tsaari autasude perioodi ei ole ma tõesti uurinud ning samuti kuna ma ei kogu seda teemat, siis ei ole ka palju tähelepanu pööranud.
Samas minu jaoks on just vajalik see "segasem lugu", kuna osadel Saksa liistudel ikka kohtab Vene asju ka.

[Noor]

Üks lindiliist.
Kuulunud on see vanem-ohvitserile (võimalik, et reservi minnes kindralleitnant). Omanik astus teenistusse 1871-1897 aasta vahel (Kaiser I Zentenarmedaille). Võttis osa IMS lahingutest (Hindenburgi rist mõõkadega ja HHOX).
Autasud:
1. EK 1 ja 2
2. HHOX
3. HH
4. Hindenburgi rist mõõkadega
5. Pikaajalisuse teenistuse autasu (kõigi eelduste kohaselt 25 aasta rist)
6. Kaiser I Zentenarmedaille
7. Austria Sõjateeneterist kuldse tammepärjaga

Suure tõenäolisusega oli selle lindiliistu omanikul veel mõni autasu kaelas või taskul kandmiseks, kuna I MS ajal oli ta vähemalt koloneli auastmes (HHOX) ning taas tulenevalt Saksa autasude statuutidest said selles auastmes olijad koheselt näiteks RAO2X, KO2X, vms.

[Ben]

talveunest ärgates - nüüd küll veidi protesteeriks:

mis väide see nüüd on, et HHOX on koloneli autasu ? Rüütlisrist môôkadega oli ikka pigem "mitteamtlik vaheaste" EK i ja PlM vahel ja seda vôib näha nt lendurleitnantide fotodel tihti.

miks EK I ja II ?

I MS ajal KO ja RAO praktiliselt ei annetatud. Automaatsusest vôib rääkida rahu ajal ja siis olid ordenid môôkadeta.

trv
B.

[Noor]

Tere Ben,

Meeldiv teid siin ka kirjutamas üle hulga aja näha. Jõuan järgmine nädal koju oma arvuti taha ja siis vastan pikemalt, kui olen uuesti uurinud materjale, mille põhjal väitsin eespool kirjutatud. Ühte aga mäletan kindlalt:

miks EK I ja II ?

HHOX saamise ühks eeludseks oli EK1.

[Noor]

ROA2 annetati mõõkadega päris mitrmel korral ennem 1MS algust (erinevad kampaaniad) ja samuti annetati ka 1MS perioodil, kuigi jah, mitte massiliselt. Hetkel üsna laisk ja ei taha rvuti taga eriti aega raisata aga kui kellegile huvi pakub, otsin välja numbrid, palju erinevaid ordeneid 1914-1918 perioodil annetati. Näiteks mereväe puhul annetati neid siiski rohkem, kui teistele väeliikidele.
HHOX puhul, nagu eespool kirjutasin, selle saamise eelduseks oli ka EK 1klassi olemasolu. Samuti ei annetatud seda tavaliselt kompanii ülematele ja alla selle ametikohtadel olevatele ohvitseridele. Selleks pidi olema vähemalt major. ERANDITEGA. Suurimad erinevused olid just lendurite puhul, keda imetleti ning kelle autasustamiste puhul vaadati algsest statuudist mööda (näiteks ka ohvitseri autasud veeblist lendur-vaatljejale, jne).
Samuti Austria Sõjateeneterist kuldse tammepärjaga näitab, et tegemist oli vanem ohvitseriga.

See siis minu nägemus. Aga muidugi kõiksugune kriitiga ja lisa info on teretulnud.