Et siis selline huvitav uudis. Selle muudatusega pöördutakse tagasi esimese sõja-eelse, euroopalikuma rivisammu traditsioonide juurde.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=18121503
Eesti sõdurid hakkavad uut moodi marssima!
Eesti sõdurid hakkavad uut moodi marssima!
Jumal lõi inimese aga mr. Colt tegi nad kõik võrdseks:
Minu arvates on tegemist ühe järjekordse kokku keedetud jamaga.
Valvelsammu, kui sellise, kaotamine on selle asja tegelik nimi ja mingit hullu "vastuolulisust" määrustikus küll ei ole keegi väeosades märganud.
Lisaks on üsna rumal jutt, et minnakse tagasi "ennesõjaaegsele rivisammule". 1933. a rivimäärustikus on samasugune valvelsamm täiesti olemas ja 1940. a paraadil (millest siin foorumiski fotosid üleval) oli samuti käigus.
Samal ajal, kui siin räägitakse paatosega ennesõjaaegsete asjade taastamisest, on nähtud mõneski kaitseväe väeosas hommikuse rivistuse erilsi tseremooniaid ja tegevusi, mis sarnanevad 1:1 vaid NA omadega ja millest määrustikes pole sõnagi.
Valvelsamm on reaalselt meie kaitseväe üsna eeskujuliku rivilise distispliini kroon.
Kunagi kin Einseln käskis ka valvelsammu ära kaotada (ei tohi jalaga lüüa emakese kodumaa pihta), aga pärast tema minemalöömist jälle taastati.
Variant, miks seda muudetakse, on, kas:
1) Ohvitserid ei oska valvelsammu korralikult marssida ja enda häbist päästmiseks on välja mõelnud selle kaotamise;
2) Eesti Kaitsevägi näeb eurooplasele (ja sealsele teatud kogukonnale) muidu rivisammuga liiga natsiriigi (või stalinistliku) sõjaväe moodi välja.
Muide Bundeswehris keelati ka rivis laulmine, sest see oli liiga "propagandisltlik" ja õhutav! Ilmselt on meie tulevik samasugune.
Valvelsammu, kui sellise, kaotamine on selle asja tegelik nimi ja mingit hullu "vastuolulisust" määrustikus küll ei ole keegi väeosades märganud.
Lisaks on üsna rumal jutt, et minnakse tagasi "ennesõjaaegsele rivisammule". 1933. a rivimäärustikus on samasugune valvelsamm täiesti olemas ja 1940. a paraadil (millest siin foorumiski fotosid üleval) oli samuti käigus.
Samal ajal, kui siin räägitakse paatosega ennesõjaaegsete asjade taastamisest, on nähtud mõneski kaitseväe väeosas hommikuse rivistuse erilsi tseremooniaid ja tegevusi, mis sarnanevad 1:1 vaid NA omadega ja millest määrustikes pole sõnagi.
Valvelsamm on reaalselt meie kaitseväe üsna eeskujuliku rivilise distispliini kroon.
Kunagi kin Einseln käskis ka valvelsammu ära kaotada (ei tohi jalaga lüüa emakese kodumaa pihta), aga pärast tema minemalöömist jälle taastati.
Variant, miks seda muudetakse, on, kas:
1) Ohvitserid ei oska valvelsammu korralikult marssida ja enda häbist päästmiseks on välja mõelnud selle kaotamise;
2) Eesti Kaitsevägi näeb eurooplasele (ja sealsele teatud kogukonnale) muidu rivisammuga liiga natsiriigi (või stalinistliku) sõjaväe moodi välja.
Muide Bundeswehris keelati ka rivis laulmine, sest see oli liiga "propagandisltlik" ja õhutav! Ilmselt on meie tulevik samasugune.
-
Tundmatu sõdur nr. 4
- Liige
- Postitusi: 10495
- Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
- Asukoht: Siilis
...et selle teema valgustamine vabariigi ajakirjanduses on tõesti segane ja arusaamatu... et krt mida siis ikkagi mille vastu vahetatakse 
Ütleme nii, et kui õnnestub midagi KVJ lähikonnast välja pinnida, annan ka foorumlastele teada
Ütleme nii, et kui õnnestub midagi KVJ lähikonnast välja pinnida, annan ka foorumlastele teada
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
ammu oleks aeg muuta sammult ümberpööramise tehnikat. praegu keeratakse mõlemad jalad varbalt, mistõttu peale pööre sooritamist esimese sammu tegemine algab naljakalt eesmise jala veel ettepoole tõstmisega. vaja oleks keerata nii, et eesmine, parem jalg keeraks kannalt ja taha jääv vasak jalg varbalt. tulemus oleks see, et peale pöörde sooritamist oleks jalgade asend nagu tavalisel paigalseisul ja vasaku jalaga astumist saaks alustada nagu "valge inimene". püüdsin seda juba 10a tagasi kõrgemate otsustajate juures seletada ja tõestada aga keegi ei viitisnud nii "tühise" asjaga vaeva näha
Sellest sammuvärgist oli juttu ka viimases ETV Paari saates. saatekülaliseks oli keegi kapteni auastmes sõjaväelane, kes ka seda vana ja uut sammu ette näitas. Et kui vana sammu puhul käis ette astumisel jala täistallaga vastu maad löömine, siis uue puhul peab see toimuma üle kanna. Saatejuht Reikop ütles ka et tema ei saanud nagu midagi eriti aru nende kahe variandi vahest.
Aga uue sammu õppimine pidi väeosades juba käima ja ka paraadil tuleb kasutusele.
Aga uue sammu õppimine pidi väeosades juba käima ja ka paraadil tuleb kasutusele.
Jumal lõi inimese aga mr. Colt tegi nad kõik võrdseks:
Küsimus kaadriväelastele: kas ajateenijatele on võimalik paraadini jäänud loetud nädalatega uus samma selgeks õpetada, arvestades seda, et 1000 ajateenijat on vana sammuga harjunud alates juulis, veel 1000 alates oktoobrist ning jaanuaris tulnud mehed ei oska praegu veel ilmselt kumbagi sammu korralikult?
Ehk oleks uue sammu kehtestamisega tulnud oodata suveni, mil praegune ajateenijate sats on reservi saadetud, ning hakata seejärel tulevaid uus ajateenijaid juba uue korra järgi koolitama?
Ehk oleks uue sammu kehtestamisega tulnud oodata suveni, mil praegune ajateenijate sats on reservi saadetud, ning hakata seejärel tulevaid uus ajateenijaid juba uue korra järgi koolitama?
Uue sammu kehtestamisega oleks tulnud 100% kindlasti oodata suveni, kui põhisats koju lastud ja uued tulemata. Milleks asjata pigistada? Eriti sellise tähtsa aastapäeva eel!
Paraade on normaalse valvelsammuga saanud aastaid ära pidada ja ma pole mitte kunagi kusagilt kuulnud, et valvelsamm oma moel väeosades kellelegi ette jääda tahaks.
Ajateenijatele on võimalik uus samm selgeks õpetada ka nädala ajaga. Kui vaja, suudetaks nad nädala ajaga kasvõi nö käte peal kõndima panna, kui piisavalt koinida tahetaks ja viitsitaks. Iseasi, mis eri-meetoditega ja mille arvelt see aeg kõik võetakse! Ega ometi tule õppekavades piinliku täpsuse ja süsteemsusega kirjeldatud nädala aja väljaõpe ära jätta?!
Suured ülemused võiks tegeleda pigem puuduva RA/SA riigikaitsevõimekuse arendamisega ja kaitseväes valitseva üldise korraldamatuse likvideerimisega, kui pseudoproblemaatikaga.
Kas on ka teada, kust see "probleem" valvelsammust täpsemini algselt pärineb?
Paraade on normaalse valvelsammuga saanud aastaid ära pidada ja ma pole mitte kunagi kusagilt kuulnud, et valvelsamm oma moel väeosades kellelegi ette jääda tahaks.
Ajateenijatele on võimalik uus samm selgeks õpetada ka nädala ajaga. Kui vaja, suudetaks nad nädala ajaga kasvõi nö käte peal kõndima panna, kui piisavalt koinida tahetaks ja viitsitaks. Iseasi, mis eri-meetoditega ja mille arvelt see aeg kõik võetakse! Ega ometi tule õppekavades piinliku täpsuse ja süsteemsusega kirjeldatud nädala aja väljaõpe ära jätta?!
Suured ülemused võiks tegeleda pigem puuduva RA/SA riigikaitsevõimekuse arendamisega ja kaitseväes valitseva üldise korraldamatuse likvideerimisega, kui pseudoproblemaatikaga.
Kas on ka teada, kust see "probleem" valvelsammust täpsemini algselt pärineb?
Rahvakeeli öeldakse selle kohta - PORNO.
Miks me ka tänase päeva seisuga tegelikult ilusat ja korralikku valvelsammu ei näe?
Pöördume pisut ajas tagasi. Kuni Einselni esimese valvelsammu kaotamiseni asi toimis ja seda õpetasid väeosades seersandis ja veeblid, kellele oli seda õpetatud õppind meeste poolt. Siis tuli aeg, kus valvelsammu ametlikult polnud ja seda ei õpetatud ka ei seersantidele, veeblitele, ega ka kadettidele. Kõik oli kena sinnamaani, kuni hakkasid jälle uued (tegelikult vanad) tuuled puhuma ja see endine valvelsamm taaskehtestati. Määrustikku, muideks polnud vahepeal keegi muutnud.
Kuid nüüd saigi alguse see sageli anekdootlik ja nutumaiguline naljaks valvelsamm, mida me viimastel aastatel näinud oleme Juba õige mitu-mitu aastat). Ja, tegelikult, on asi mõistetav. Kohustus õpetada sõduritele valvelsammu lasus nüüd ühtäkki seersantidel, veeblitel ja nooremohvitseridel, kes seda ise õppinud ei olnud. Asja oleks võinud veel parandada, kui seersandid oleksid endistviisi ühest kohast, Lahingukoolist, tulnud, kuid nüüd on seesandid ju iga üksuse oma mure.
Ja nii õpetavadki juba aastaid valvelsammu allohvitserid-ohvitserid, kes seda ise ei oska. Igas väeosas oma väikse nüansiga, sest ainumaseks õppematerjaliks neile on olnud määrustik, mis aga eriti täpselt paljutki paika ei pane. Ja neid allohvitsere, kes vastavat väljaõpet täna läbi viivad, õpetasid samuti mehed, keda olid samuti õpetanud nn. riviinstruktorid, kes seda valvelsammu ise õppinud polnud.
See nn. porr, saigi alguse just riviõppe järjepidevuse kaotamisega kindral Einselni ajal, ning pole senini enam rihti läinud.
Ja pealegi. Selge see, mis on taolise otsuse tagamaad. Ju siis mõnedel meestel läks seda praegust nn. valvelsammu vaadates süda ikka tõsiselt pahaks (mida oleks juba ammu oodata olnud) ja otsustati minna kergema vastupanu teed. Selleasemel, et valvelsamm korda teha, on julihtsam see kaotada (just kui probleem sellega kaoks!?).
Sama võtet kasutati aastaid tagasi ka siis, kui välivormi juurde kuuluv barett asendati nokatsiga. Põhjuseks ikka see, et baretti kanti väga erineval (mõnikord lausa ulmelisel) moel ja nokamütsi kehtestajate arvates ei olevat nokatsiga sellised variatsioonid võimalikud. Kuid, nagu te ise igapäevaselt näha võite, nad eksisid. Sama protsess seisab ees ka praegu päevakorras oleva valvelsammu kaotamisega.
Miks me ka tänase päeva seisuga tegelikult ilusat ja korralikku valvelsammu ei näe?
Pöördume pisut ajas tagasi. Kuni Einselni esimese valvelsammu kaotamiseni asi toimis ja seda õpetasid väeosades seersandis ja veeblid, kellele oli seda õpetatud õppind meeste poolt. Siis tuli aeg, kus valvelsammu ametlikult polnud ja seda ei õpetatud ka ei seersantidele, veeblitele, ega ka kadettidele. Kõik oli kena sinnamaani, kuni hakkasid jälle uued (tegelikult vanad) tuuled puhuma ja see endine valvelsamm taaskehtestati. Määrustikku, muideks polnud vahepeal keegi muutnud.
Kuid nüüd saigi alguse see sageli anekdootlik ja nutumaiguline naljaks valvelsamm, mida me viimastel aastatel näinud oleme Juba õige mitu-mitu aastat). Ja, tegelikult, on asi mõistetav. Kohustus õpetada sõduritele valvelsammu lasus nüüd ühtäkki seersantidel, veeblitel ja nooremohvitseridel, kes seda ise õppinud ei olnud. Asja oleks võinud veel parandada, kui seersandid oleksid endistviisi ühest kohast, Lahingukoolist, tulnud, kuid nüüd on seesandid ju iga üksuse oma mure.
Ja nii õpetavadki juba aastaid valvelsammu allohvitserid-ohvitserid, kes seda ise ei oska. Igas väeosas oma väikse nüansiga, sest ainumaseks õppematerjaliks neile on olnud määrustik, mis aga eriti täpselt paljutki paika ei pane. Ja neid allohvitsere, kes vastavat väljaõpet täna läbi viivad, õpetasid samuti mehed, keda olid samuti õpetanud nn. riviinstruktorid, kes seda valvelsammu ise õppinud polnud.
See nn. porr, saigi alguse just riviõppe järjepidevuse kaotamisega kindral Einselni ajal, ning pole senini enam rihti läinud.
Ja pealegi. Selge see, mis on taolise otsuse tagamaad. Ju siis mõnedel meestel läks seda praegust nn. valvelsammu vaadates süda ikka tõsiselt pahaks (mida oleks juba ammu oodata olnud) ja otsustati minna kergema vastupanu teed. Selleasemel, et valvelsamm korda teha, on julihtsam see kaotada (just kui probleem sellega kaoks!?).
Sama võtet kasutati aastaid tagasi ka siis, kui välivormi juurde kuuluv barett asendati nokatsiga. Põhjuseks ikka see, et baretti kanti väga erineval (mõnikord lausa ulmelisel) moel ja nokamütsi kehtestajate arvates ei olevat nokatsiga sellised variatsioonid võimalikud. Kuid, nagu te ise igapäevaselt näha võite, nad eksisid. Sama protsess seisab ees ka praegu päevakorras oleva valvelsammu kaotamisega.
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)
Stellung halten und sterben!!
Stellung halten und sterben!!
-
Tundmatu sõdur nr. 4
- Liige
- Postitusi: 10495
- Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
- Asukoht: Siilis
...on küll teada. Tanki-AntsultSuured ülemused võiks tegeleda pigem puuduva RA/SA riigikaitsevõimekuse arendamisega ja kaitseväes valitseva üldise korraldamatuse likvideerimisega, kui pseudoproblemaatikaga.
Kas on ka teada, kust see "probleem" valvelsammust täpsemini algselt pärineb?
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
http://www.reporter.ee/index.php/2008/0 ... alvelsammu
Tuli vist ka kpt Moreli jutust välja, mis asja tegelik põhjus võis olla - lihtsalt mõnede saamatus korralikku valvel-sammu marssida/õpetada.
Vaatasin ka 1933. a määrustikust täpselt järele, mismoodi siis enne sõda see "traditsiooniline valvelsamm" käis. Kui kellelgi huvi on (ja kui aega leian), võin määrustikust vastava punkti välja kirjutada.
Käie kõrgemale ette tõstmine meenutab mulle fragmenti NA valvel-sammust. Kuidas näiteks sirge jalaga esmalt kannaga vastu maad tabades on võimalik normaalselt marssida, on keeruline mõsita (saapakannad varsti purud...?
). Kui aga ei ole "sirge jalg", siis mis vahe üldse taktsammul ja valvelsammul?
Tuli vist ka kpt Moreli jutust välja, mis asja tegelik põhjus võis olla - lihtsalt mõnede saamatus korralikku valvel-sammu marssida/õpetada.
Vaatasin ka 1933. a määrustikust täpselt järele, mismoodi siis enne sõda see "traditsiooniline valvelsamm" käis. Kui kellelgi huvi on (ja kui aega leian), võin määrustikust vastava punkti välja kirjutada.
Käie kõrgemale ette tõstmine meenutab mulle fragmenti NA valvel-sammust. Kuidas näiteks sirge jalaga esmalt kannaga vastu maad tabades on võimalik normaalselt marssida, on keeruline mõsita (saapakannad varsti purud...?
). Kui aga ei ole "sirge jalg", siis mis vahe üldse taktsammul ja valvelsammul? -
KategorieC
- Liige
- Postitusi: 805
- Liitunud: 01 Aug, 2006 17:19
- Asukoht: Tartu
- Kontakt:
Paljudele oli jah see nüüdseks juba eelmine valvelsamm ületamatuks raskuseks...aga mis siin rääkida - arvatakse et ainult sõdur peab marssida oskama ja nii ongi staabikarpide marsisamm määrustikupärasest marssimisest oioi kui kaugel...ja kui veel asi valvelsammuks läks, siis ei osanud enam ei nutta ega naerda. Rääkimata sellest et sai ükskord vägikaigast veetud ühe majorihärraga kelle muusikaline kuulmine oli null ja muusika rütmis marssida ei osanud, kuid kui keegi püüdis sammu õigeks panna, mis loomulikult tema sammuga ei klappinud, siis oli kohe vaja röökima hakata..
Seega: rohkem riviõpet ka staabirottidele ja kõik oleks korras!
Seega: rohkem riviõpet ka staabirottidele ja kõik oleks korras!
Minu arust igati positiivne, et taastatakse EW aegset. Järgmisena võiks tagasi tuua EW mundri paraadmundriteks - sellised sinelid ja pikema säärega saapad. Samuti paguneid võiks sättida - teha natuke ilusamateks.
Ühesõnaga korralik uhke munder paraadist osavõtjatele, mis jagatakse välja spetsiaalselt nende ajaks.
Aga vanast-uuest sammust - loodetavasti saavutatakse siis sellega ka sünkroonsus ja selliseid ovaale ja muid geomeetrilise kujundeid enam telepildis ei näe
Ühesõnaga korralik uhke munder paraadist osavõtjatele, mis jagatakse välja spetsiaalselt nende ajaks.
Aga vanast-uuest sammust - loodetavasti saavutatakse siis sellega ka sünkroonsus ja selliseid ovaale ja muid geomeetrilise kujundeid enam telepildis ei näe
"The society prepares the crime, the criminal commits it."
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 1 külaline