BMP

[Lemet]

Mis jalaväebrigaadile lisa-BMP-de ostmist puudutab, siis vaatamata Eesti kaitseministeeriumi pingutustele rääkisid naised mulle saunas, et Pasisid ei saa Soomest juurde osta (neid ei toodeta enam) ning liisimine läheks tarbetult kalliks.

Et siis uuemal ajal on PASI-st BMP saanud...

[hummel]

Kui nüüd naiste saunajuttudega jätkata, siis jah - see soome suurtükkide hange ei pidavat ka veel põrmugi otsustet olema. Ja see võib ka õige olla, et ilmselt on kindralihärra selle ise algatanud. Asi selguvat alles aasta lõpuks. Siin on palju olulisi agasid. Suurtükiüksus ei ole niisama x toru, vaid temaga käib hädapäraseks tegevuseks kaasas hulk keerukat varustust ja tehnikat mis on näiteks kas sõjaaegne või tänapäevane ja millest sõltub, kas neid torusid saab ka üldse normaalselt kasutada või ei. Ma arvan, et tankipataljoni hange oleks tehniliselt lihtsam läbi viia, kui haubitsapataljoni oma...
Haubitsaid oleks muidugi vaja (võivad ka kasutatud olla ja Soomest), kuid kas just 122mm ja kas just sellise varustusega meil nendega midagi asjalikku teha on, on iseasi. Ehk tulevikus hakatakse ka suurtükiväelste käest küsima, mida ja kuda hankida.

Aga aitab teema risustamisest.
Soomukitest siis ka.

Et scouts 10 a pärast uutele masinatele pannakse, oleks muidugi tervitatav, kuid ilmselt on selleks ajaks ka saada oleva odava, kuid korraliku tehnika rong põhimõtteliselt läinud. Külma sõja tagavaradest tahetakse juba täna vabaneda (utiliseerimine vs arengumaade rahakott). Uued lahingumasinad ja soomustransportöörid aga maksavad väga ränka raha.

Jalaväebrigaadi pasidega aga relvastada ei saa, kui põdrad meile neid juurde müüa ei taha või siis kasutatud kraami eest liiga palju küsivad. Jäävad olemasolevad Araabia rinde reserviks siis tulevikus.
Muidu oleks huvitav teada, mis ligikaudset hinda tahavad ukrainlased oma sünnitiste eest. Mitte et need mingi ülihead riistad oleks, kuid ehk saaks odavalt - totaalsõjaks vs ajateenijate väljaõppeks ikka rahuldavad. Tea, kas keegi afgaanis taga päris sõita julgeks...
Ma mõtlen, et ukrainlastelt oleks tehasemodifikatsioonis võimalik tellida ka kõik masina vajalikud NATO ühendused ja pistikud, samuti näiteks läänest hangitavad abk filtrid. Siis negatiivsena jäi BTR-4 puhul silma haakekonksu puudumine - ehk saaks sellegi lisada. Positiivne on, et masinast on tehtud hulk modifikatsioonide projekte, kuid ei tea, kas need ka toimiksid.
Nagu varem mainisin, siis seoses asjaoluga, et soomuk pole seeriatootmisse läinud, saaks välja pinnida enam katsetamisi ja testiperioode (testimisest peab otseloomulikult kõik algama).

Väheke huumorit kah. Pilt on seal, kus BTR-4 vees sõidab, peeglid üle veepinna. Need kindlasti vajalikud, sest siis ei rihi näiteks manööverdades-parkides midagi ära!

[Felix]

Kreeklastel oli millalgi plaan enda ex-SDV´s toodetud BMP-1´d Iraagi armeele ära kinkida ja asendada Marder 1A3´ga. Sakslased olla pakkunud oma 415 Marderit hinnaga 250 mln. EUR-i, see peaks siis tegema oma 9,4 mln. EEK-i tükk. Sakslased olnud valmis masinad kohe ka ära tuunima ja küsinud selle eest veel lisaks 2,2 mln. EUR-i masina kohta, millest kreeklased liialt kalli hinna tõttu loobusid. Hiljem lükkasid kreeklased Marderite hanke väidetavate eelarveprobleemide tõttu ültse teadmata ajaks edasi. Kreeklaste mõte hakkas aga iga päevaga rohkem liikuma juba seda rada pidi, et milleks kulutada raha veel mingitele kahtlastele Marderitele kui võiks osta kohe korraliku Puma sarnase pilli. Peagi tulid sakslased välja juba uue ideega, et senikaua kuni kreeklased endile korralikud masinad saavad võiks nad neid Mardereid lihtsalt liisida, pakkudes 5 aastast liisingut 164 Marder 1A3´le 164 EUR-i eest päevas ühe Marderi kohta, see teeb siis oma 4,6 mln EEK-i masina kohta ehk enam vähem 50% esialgsest ostuhinnast.

[hummel]

Siia võiks võrdluseks juurde lisada mõningaid moodsate IFV-de ligikaudseid tükihindu, mis netist kätte sattusid.
Puma - 120 milj EEK
CV90 - 60 milj EEK

Marder 1A3 - 5 milj EEK (50 masinat siis 250 milli) 5 a liisinguna - pole nii vaadates just väga suur summa maksta. Küllap alghind 9,4 milj on veits ka kukkunud.
Põkats on küll jah vananenud, kuid ikkagi piisavalt ohtlik vaenlasele meie kinnisel maastikul ja piisavalt näidatav paraadväljakul.

[paul]

Nüüdsest on üks BMP-1 ja palju muud põnevat Tallinnas täitsa olemas, 23. juunil Lennusadamas kõigile vaadeldav kah (merepäevadel sai musta eesriide tagant piiluda, vblla praegu ka):

http://www.epl.ee/uudised/433242

[Würger 190G]

Hea lause:

iseliikuv õhutõrjekahur, mis ehitati Vene tankile, 1950.–1960. aastaist;

Nagu sommid oleksid selle autorid.

[Kruuda]

Siia võiks võrdluseks juurde lisada mõningaid moodsate IFV-de ligikaudseid tükihindu, mis netist kätte sattusid.
Puma - 120 milj EEK
CV90 - 60 milj EEK

Marder 1A3 - 5 milj EEK (50 masinat siis 250 milli) 5 a liisinguna - pole nii vaadates just väga suur summa maksta. Küllap alghind 9,4 milj on veits ka kukkunud.
Põkats on küll jah vananenud, kuid ikkagi piisavalt ohtlik vaenlasele meie kinnisel maastikul ja piisavalt näidatav paraadväljakul.

Kõlab nii nagu oleks nulliga puusse pandud!
12 miljonit dollarit (120 miljonit krooni) läheks sinna Merkava hinna kati.
Ukrainlaste T84 sai veel sügis 2007 kätte 1,5 miljoni dollariga. Venelased müüvad BMP3 olenevalt varustusest kas kopkaid alla või üle miljoni dollari, minu teada ostsid Kreeklased just need masinad.

[uusmario]

Merkava hind on orienteeruvalt 5-6.miljonit dollarit, seda siis veel tugeva dollari kursiga. Eesti kroonides kuskil 80-95. miljonit EEK-i.

[hummel]

Internetist leidsin Puma hinnapakkumise eile juhuslikult miskisest foorumist 11 milj USD tükist ja CV90 samas 3-4 milj EUR tk. Täna vaatasin wikipediast, et 7+ milj EUR on pandud täiskomplektse Puma tükihinnaks ja seda peetakse probleemselt kõrgeks.

Mis soomukitesse ja brigaadi soomustamisse puutub, siis lääne "vanaraua" poole vaadates võiks natuke hammast ihuda veel TPz 1 Fuchs peale, mida hakatakse vaikselt Boxeri vastu vahetama. Rebaseid on ka palju erinevaid sisustusvariante ja hooldesüsteemi saab ehk ühildada juba varem saksast ostetud raskemate veokitega.
Siiski vaevalt saksmannid neid eriti odavalt nõustuksid tarnima, sest hoolimata vanusest ja puuduvast raskerelvastusest olevat tegemist väga hea masinaga. Pidavat olema muuhulgas tehniliselt lahenduselt ka parem (töökindlam?), kui pasi. Teisest küljest peaks neil depoodes seisma ka mõnisada moderniseerimata versiooni.

[Lupus]

Vähemalt üks PMP on nüüd Eestil olemas:-)
See tuli küll soomest

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Mis soomukitesse ja brigaadi soomustamisse puutub, siis lääne "vanaraua" poole vaadates võiks natuke hammast ihuda veel TPz 1 Fuchs peale, mida hakatakse vaikselt Boxeri vastu vahetama. Rebaseid on ka palju erinevaid sisustusvariante ja hooldesüsteemi saab ehk ühildada juba varem saksast ostetud raskemate veokitega.
Siiski vaevalt saksmannid neid eriti odavalt nõustuksid tarnima, sest hoolimata vanusest ja puuduvast raskerelvastusest olevat tegemist väga hea masinaga. Pidavat olema muuhulgas tehniliselt lahenduselt ka parem (töökindlam?), kui pasi. Teisest küljest peaks neil depoodes seisma ka mõnisada moderniseerimata versiooni.

Unusta ära Fuchs

Nood saksa pillid olid olid kõne all juba siis, kui Scoutsile second-hand aparaate otsiti... Saksast tuli aga kohe konkreetne vastus, et roomikuid neil üleliia aga ratastest omalgi puudus - tänase maailma ohupildi valguses siis
Aga tegelt jah, peetud Fuchs oligi tollal peetud Pasile ainus kõne all olnud alternatiiv - mis aga kohe ära kukkus

Saksa plaanidest lisaks niipalju, et kui kirjade järgi omas Saksa eelmisel aastal relvastuses kokku 934 Fuchs APC-d, siis 2012.a kavatseb Saksa omada relvastuses täpselt sama arvu neid aparaate. Seega, veelkord - mõtte Fuchsi peale "hammast ihuda" võib tõesti ära unustada

[hummel]

Nood saksa pillid olid olid kõne all juba siis, kui Scoutsile second-hand aparaate otsiti... Saksast tuli aga kohe konkreetne vastus, et roomikuid neil üleliia aga ratastest omalgi puudus - tänase maailma ohupildi valguses siis
Aga tegelt jah, peetud Fuchs oligi tollal peetud Pasile ainus kõne all olnud alternatiiv - mis aga kohe ära kukkus

Jah sarnaseid repliike on järele mõeldes kusagilt isegi kõrva jäänud ja see on tõesti reaalsus. Kasutatud, kuid vähegi heast ratastehnikast hoiavad nad neil põhjustel 10 küünega kinni. Eks see on ka mujal maailmas tänapäeval nii.
Pakutud teine lahend BTR-4 näol on tegelikult samuti väga kahtalne (juba tänu päritolule), kuid ilmselt reaalsem. Eks palju sõltuks modifitseerimisvõimalustest NATO standardi järgi, testidest ja loomulikult hinnast. Planksoomukist (2+10, tornita, elektroonikata, NATO otsikud) 2,5 milj EEK tk oleks vist lagi. Tasumine toimuks ilmselt 3-4 a lõikes ja vaevalt tehases üle mõne masina kuus toota suudetakse.

Vanad Marderid võiksid soomusmasinatest palju reaalsemad olla, ma arvan, kuid kõlbaksid vaid scoutsile. Brigaadi roomikutele panek + vastav ülalpidamine oleks aga mõttetult kallis lõbu.

[vk1]

Naised saunas räägivad et Rootsi kavatseb oma sõjaväe kah maha müüa
http://63.99.108.76/forums/index.php?sh ... 5353&st=20
Et siis Strv-121 (Leop-2A4) mida senini ei saanud müüa, kuni saksad ise pole enda omadest lahti saanud . Neid on Rootsil 160 tk. , samuti kavatsetakse loobuda suuremast kogusest CV-90-test. Need on vanemad mudelid , st. toodetud 90-date keskel. Relvastatud 40mm. Boforsi kahuriga, lisaks olemas juhtimis-, pioneeri- , tulejuhtimis- ja ÕT variandid . Võimalik, et kavatsetakse vähendada ka Strv-122 arvu . Rootsi ohvitser pakkus võimalikuks allesjäävate masinate arvuks 84 (praegu 120 tk.). Sellisel juhul oleks
tegemist ikka päris hetkel tipus olevate masinatega.
CV-90 peaks olema ka vist moodsatest masinatest kõige käepäraseim - Scania veoauto mootor, Bradley rattad, NATO-standardiseeritud jupid/laskemoon .

Äkki saaks Rootsilt vanade heade aegade nimel midagi sõbrahinnaga kätte?

http://www.youtube.com/watch?v=LKdwuOxYRI4
http://www.youtube.com/watch?v=uAqw5-6h ... re=related

[tommy]

Jep, rootslastel tõsine kava oma armeed kõvasti koomale tõmmata....Ja võimalus sealt CV 9040 tüüpi soomukeid hankida pole sugugi ulme,...poleks üldse paha plaan.
Pealegi, nende masinate põhirelva, Boforsi 40 mm. kahuriga meil ju kogemusi küll, Mereväe Saksamaalt saadud miinilaevad kannavad sedasama kahurit...

[hillart]

Kui juba jutt taolistele asjadele läks, et kogu Lääne-Euroopa muutub mida aeg edasi, seda hambutumaks. Illustreerib seda ka viimane postitus, kus konstateeritakse Rootsi armee suuremastaabilist vähendamisprotsessi.
Teadupärast on ka meil viimasel ajal mitte niivõrd tehnika ja relvastuse, kui just eluvõimelise ja (eelkõige) kaitsetahtelise inimmaterjali põud.
Tänapäeva pragmaatilises õhustikus ja rahajumala kummardamise ideoloogia tähe all, arvestades ka hiljaaegu lihtsustatud võõrtööjõu värbamise seadustikku, võiksime hakata ida poolt ka sõdureid sisse ostma. Kõik on ju ostetav ja müüdav, nagu lausa ametlikult välja öeldud on. Ja kalliks ei peaks see meie riigile mitte minema, sest juba praegune ajateenija nn. toetus on idariigi inimestele tänase päeva kursiga võetuna kõvasti üle keskmise palk. Selliselt saaksime siis meie kallid ja üliväärtuslikud eestlase nahad sellest räpasest nn. kodumaakaitsmise vaevast vabaks ning ka meie eliitrahvuse valged käekesed ei peaks endid mingite robustsete relvadega määrima.
Ja et haakida minu ettepanekut konkreetse teemaga, siis - võiks ikka muretseda neid BMP-sid ja BTR-e ja BRDM-e, jne., jne, küll, sest ega selle musta ja vähetasustatud võõrtööjõu eriline hooldamine ei peaks meie , kui härrasrahva, mure olema. Ning, pealegi, ei pea erilisi kulutusi tegema tehnikaalasele väljaõppele - need mehed on sama tehnikat juba idariigi armees iiveldamiseni õppinud.

Noh, mehed, mis arvate? Ja missuguse rahasumma me kogu sellest asjast küll võidaks! Fantastiline. Kõik geniaalne on ju lihtne.