Eesti Tiigrid/Pantrid

[välihall]

No vaata siis- päris palju on siin seda teemat lahatud ja minu meelest
on solvav hetkel nende masinate kulgemist siin võrrelda UFO lugudega.



Onu August , onu August,
ta ei sündind püssipaugust...


Kust te sellised tulete?

[andrus]

Lollus jätkub. Seda ma juba nägin, et sa eesti keeles kirjutada ei oska, nüüd tõestasid, et ka lugemine on sulle kättesaamatu tarkus.
tuletan veelkord meelde, mille peale ma sõna võtsin:

täpsemalt, õigemini mitte ametlikuga Pz V ausf D1 varjanti mis peaks suht haruldus olema, nn proovi seeria v nii, mõni võis ka eestisse sattuda

Räägi lähemalt sellest nn. prooviseeriast? Ja mismoodi olematust seeriast mõni masin võis Eestisse sattuda?

samas tekstis selgub et need on varased panther D,ed mida mõned nimetavad D 1

Nimeta neid kuidas tahad, pole mõtet oma jama siia postitada.

[T-62]

Pole uurinud, kas mõni selline ka meie mail liikus, aga olemas see oli -
Panzerkampfwagen V Panther Ausf D1 (Ausf A)
Initial Production Series by MAN.


jutt sellest isendist asub järmisel lehel:
http://www-d0.fnal.gov/~turcot/Armour/pz4.htm

[Panzergrenadier]

Prooviseeriast kui sellisest on vale rääkida. Endal olid selle koha pealt teadmised ähmased ja seega ma otsisin nüüd Axis History Forumis pisult infot selle kohta.
Selgus siis see, et foormumlase T-62 poolt postitatud pildil on masin, mida tehti tõesti üks eksemplar ja selle lõputähistuseks oli hoopis V2 (Tiiger II prototüüpide juures on sama loogikat märgata.)

Panther Ausf. D1 ja D2 eristamine tulenes sellest, et 20-30 esimest masinat tehti ühte moodi keeramissüsteemiga (Kupplungslenkgetriebe) ja järgmised juba uuema lahendusega (Einradienlenkgetriebe). Enne lahingusse minekut said ka need varasemad masinad uuema keeramissüsteemi.

[andrus]

http://www-d0.fnal.gov/~turcot/Armour/pz4.htm

achtungpanzer.com pole kahjuks usaldusväärne allikas.

Panzerkampfwagen V Panther Ausf D1 (Ausf A)

äkki dešifreerid selle lühendi lahti ? Oleks huvitav teada, mida "asjatundjad" mõtlesid selle all Igatahes see variant, et Ausf. D pidi alguses Ausf. A olema, on vale.

nn. prooviseeria: tõesti toodeti kaks masinat (õigemini šassiid) enne seeriatootmise algust: V1 ja V2 (V – Versuchs; katse/proovi). Esimene neist sai torni asemel lihtsalt raskuse kerele, teisele paigaldati esimene torn (numbriga V1). Mingist (proovi)seeriast siin rääkida ei saa, eriti kui masinad olid erinevad. V1 kasutati hiljem veermiku katsetamisel – teistmoodi tugirattad.

D1/D2: Jentz väljendub kavalalt: A repair part list for the "Pz.Kpfw.Panther, Fahrgestell und Turm, Ausführung D1 und D2" was printed in February 1943. During the war, British intelligence in possession of this document stated that the difference between the Ausf.D1 and D2 was in the steering gears. Ausf.D1 had the Kupplungslenkgetriebe and Ausf.D2 had the Einradienlenkgetriebe.

Siit võib järeldada, et ta pole mingit tõsisemaltvõetavat saksa dokumenti leidnud, milles seletatatakse, kas need D1 ja D2 olid kasutusel ja kuidas neil vahet tehakse. Kui arvestada, et 10.mail 1943 sai MAN käsu ümber ehitada 16 Pantrit, mis algselt selle Kupplungslenkgetriebe'ga varustatud olid, siis ilmselt võib lugeda D1 ja D2 vahetegemise mingiks uitmõtteks, ja need kes seda tänapäeval kasutavad, peaksid ütlema, kuidas nad aru saavad, mis liiki jõuülekanne masina sees on.

Ja veel lisamärkusena, et enamus jampsi, mis saksa tankide kohta kirjutatud on, pärineb sellesama briti luure paberitest – tegelased olid sõja ajal (ja pärast sõda?) hädas saksa arendusest arusaamisega, aga üritasid loogika abil lahendusi leida .
Mis puutub brittide enda tankiarendusse, siis üks suure asjatundja D. Fletcheri seda käsitlev raamat kannab pealkirja „The great tank scandal“.

allikad: Jentzi pantriraamatud.

[T-62]

To: andrus

Äkki annad raamatu välja.

[xawa]

Dioraamist niipalju, et jäänud veel mõningased värvitööd.

Legend:

Hetkel veel ilma värvita tegelane on hobusega tulnud üht poolenisti rabasse vajunud panzer IV uudistama. Mööda tuldud teed on keegi juba midagi rasket minema lohistanud. Kaasa on loomulikult võetud mõned tööriistad. Saabudes heitis hobuse seljast oma varustuse ning kargas maha (isegi hobust ei jõudnud kuhugi kinnitada). Murdunud puutüve tahaküljele on keegi noaga lõiganud 'Pz abt. 502'. Dio vasakul servas võib näha veesilma. Tegemist on jäänusega kohast kus aastakümnete eest soomustatud rasketehnikat uputati. Labidamees ei aimagi veel mis teda ta jalge all ootab.

Ajalooliste faktide poolest on antud dio paigast ära(tankid ise ning nende markeeringud). Talvine kamo on neile küll antud, välja arvatud rabast välja ulatuv Pz. IV torn. Samas on suurem osa algsest värvist antud torni pealt üldse kadunud. Panzer IV torni rooste on valmistatud maasees aastakümneid olnud saksa sõjatehnika piltide järgi.

Materjalid: ristvineer, makroflex, autopahtel, voolimissavi, papp, kohvipuru jne. jnt. Idee oli mingil moel teha maasees olev nähtavaks.

niiet kui satute metsas murtud puutüvele...

Paar pilti.

[vaoinas]

Väljavõte teemast "Panther'i torniga punker" by Joss Metsast

Ehhee , see tüüp läks tegelikult sirtsu sohu tiigrit otsima ja nüüd on kole õnnetu et näe tiigri asemel hoopis panter soos vedeles

<- mõte sai alguse sellest?:P

Teema on sul igal juhul väga terav valitud - ilmselt peab nii mõnigi seda siin militaarmudelismi ja üldse militaaria üle ironiseerimiseks - ei hakka selle üle praegu arutlema.

Dioraami teostus paistab iseenesest suhteliselt korrektne, arvestades, et mõõtkava on valitud poole väiksem, kui enamus kaasvõitlejaid siin kasutab.
Viriseda annaks puu üle - ilmselt rabas ning Eestis üldse, sellist mõõtu puud ei leidu, samuti on laukavesi mustjas, mitte sinine, puujuuri võiks rohkem ja mitmekesisemas mõõdus olla, kõik läigib hirmus palju jne. Kuid rõõm on näha, et ei ole mütsi, käe,või mõne muu asjaga löödud, vaid vaevutud veidi aega ja vaeva asjasse investeerima.

... eks teised jätkavad...

Kristjan

[Luciano]

Jube lahe!
Sel ajal kui siin mõned mehed ajalugu õpetasid ja sappi pritsisid on valmimas väga vahva dio - nii ideelt kui teostuselt.
Puu tüvi on natuke võimas jah.

Kas sa seda mülgast kus tankid sees istuvad mingi läbipaistva tumeda epolaadse massiga täis valada ei sa - praegu jääb mulje, et tankid on mingi kalda alla hunnikus.

Vägev töö ja jõudu ja ära seda ajaloolist tõde taga nuta vaid tee nii, et endal tore oleks.

[Joss Metsast]

Väga vinge. Tõeline detektoristi unistus ja märg unenägu

Noriks ka selle puu kallal, nati jäme. See veeloik on hoopis õlilaik , mis on loomulikult uputatud soomustehnikast pärit, nii et sellega on kõik korras. Puujuurikaid peaks vist jah kamaluga juurde riputama, oma vaimusilmas näen lausa tamiilipundart selleks sobivat. Ja, nagu Luciano juba ütles, alumise osa peaks täis valatud olema. Näiteks pruunikat nati turbast soovett. Jätaks ehedama mulje, ainult kuidas seda teha? Segada näpuotsaga pruunikat pigmenti läbipaistavasse eposse ?Raudteemudelistidel on küll "vesi" olemas, aga mul pole aimugi kui paksu kihti selle abil valada saab, eks ta ka miski epo ole.

Irooniat või mitte , aga nikerdamine peab lõbus olema, muidu pole mõtet asja ette võttagi. See vähemasti minu arvamus. Selles töös funi jätkub. Nii et küta aga edasi.

Levar

[vaoinas]

Raudteemudelistide veest ma eriti vaimustuses ei ole. Kasutasime teda kunagi Tallinna maketi tegemisel - ei tahtnud korralikult laiali valguda ja siis ära kuivada ning lõpuks jäi selline kummjas ja natuke kleepuv ollus, mis kippus peenemat sodi altilt külge võtma. vallikraavidesse jätsime alles, aga suurem pind sai lõpuks pleksiga kaetud - tulemus vee kujutamisel jäi oluliselt parem.

[fossiil]

Vaat mis lõpuks välja tuli, igatahes väga omapärane lahendus, justnagu läbilõige ajaloost või nii... Kuigi jah, puu võiks tõesti olla ennemini mõni kiduravõitu rabamänd või siis terve grupp selliseid poolkuivanud rootse no ja juurikaid võiks samuti paras posu ümber Tiigrite väänelda. Aga kõigest sellest on siin juba kirjutatud, nii et midagi uut ma lisada ei oska, väga originaalne töö!

Urmas.

[xawa]

Tänud kommentaaride ja konstruktiivse kriitika eest. Välguga pildistades tundub antud dio tõesti väga läikivana. Iroonilisena see võib küll tunduda, kuid on pigem valmistatud selles vaimus, et ühel päeval tõesti meil Eestis tõmmatakse ka mõni selline võimsam raudkoll päevavalgele

[Roco]

panther D1 ja D2 hte muidugi ei eksisteerinud (kirjanduses lihtsalt mõni kasutab) oli lihtsalt D kas siis varajasem mudel mis oli vähem töökindlam ...ajah kuskil raamatus oli ka torni erinevus toodud ...tornipealmine soomus plaat erines vist mingil määral ja vist mingid erinevused olid komandöri tornil
yldiselt mudelite järjekord tootmise järgi D siis A ning G mitte tähestiku järjekorras nägu varasematel Pz II / III /IV

[Wiking-Estland]

Just ilmus eesti keeles raamat A.Hvostov''Võõrad lood''. 3. jutustus põhineb Otto Cariuse memuaaridel Tiger in Schlamm'', millest oli ka juba eelnevalt juttu. Ja väga mahlakas lugemine lahingutest Eesti pinnal 1944.