Sõda Gruusias (08.08.08)

[kert122]

http://gruusia.postimees.ee/?id=27034 kas ei olnud juttu et vormi selga ei panda???!?!?!
ei ole küll eesti vorm, aga lollus küll.

[kaur3]

Ma arvan, et võib juba julgelt välja öelda paar asja. Kui VF oleks tahtnud, oleks ta pidanud suutma piirduda sõjategevusega LO's. Õhu oleks pidanud Georgia ÕV'st puhtaks saama paljukiidetud hävituslennukite ja ÕT koostöös. Kas keegi nägi BUK'e, S-300, hävituslennukeid jne. Georgia logistikatee oleks kinni hoidnud ÕV ja suurtükiväe koostöös - artillery conquers, infantry occupies. Kuna seda ei tehtud ja pommitati ülejäänud Georgia territooriumi, siis on kaks varianti. Esiteks, VF sõjapidamine on kehv. Teiseks, sõjateatrit laiendati tahtlikult ning taheti kopeerida NATO sõjategevust 1999. aastal Serbia vastu ja lisada sellele veel paar kraadi. Ma ise kahtlustan teist varianti.

[Karuke]

Probleemid saavad ilmselt tekkima Venemaal pisut teisest kandist.
Nimelt elab Venemaal päris palju etnilisi grusiine, nii Vene RF kui Gruusia kodanikke.
Vene meedia on Gruusia ja grusiinidevaenulikkuse kenasti üles kütnud - mis ei lase ilmselt kaua oodata ka ülepingutatud grusiinidevastaseid aktsioone.
(eelmine kord läks selleni, et koguni Putin pidi meedialõukoeri vaigistama)
Nüüd siis uue hooga...
Vürtsitab olukorda veel seegi, et Gruusia parlamendi otsus lahkuda SRÜ-st, saab tähendama ilmselt senisest keerukamat piiriületuskorda ja grusiinide hulgalist deporteerimist venemaalt.
Selle värgiga kaasnevaid pingeid ei peaks mitte jätma propaganda huvides kasutamata...

[Würger 190G]

Vaadake RTR Planeta´t. Kaablist tuleb 24-7. Sealt tuleb täielik hüpnoosiseans lollidele, pidev kordus ja pidev jutt sellest, millises genotsiidis on süüdi georgilased ja ei mingeid komente , kui mingid sõjaväelaste laibad või tehnika vrakid. See kanal on super propaganda toru ja seda kasutavad ka Lääne massimeedia tegelased. Kelle jutt kostub tugevamalt Vene või Georgia? Vene meedias selge kelle ja EHHO MOSKVÕ omanike ringi dikteerib samuti nn objektiivsuse.

...ütsin juba varem ja ütlen veel - unustage need fucking RTR ja PBK - need kanalid oma paranoias juba täielik medicine case... pealegi ei tule ju sealt mitte s...gi sõjalis-faktilist infi... ainult hüpnootiline absurditeater homo soveticus-tele

Kui vaatate vene TV-d - valige REN TV ja RTVi - seal on vähemalt midagi ka homo sapiens-ile

REN on ka kahtlane, aga muudega Motorhead taustaks ja pilt jooksma.

[kert122]

mulle tundub et see kõik on puhas poliitika, grusiinid oleksid kindlalt selle tunneli kohe puruks lasknud kui oleks tahtnud, nad lasid venelased meelega läbi, nad meelega taganesid ja meelega jätsid relvi maha et lääne meedia võiks näidata venelast suure agressorina, nad ju ei osutanud praktiliselt mingit vastupanu, need pildid mida kõik näitavad on lihtsalt pommitamise tagajärel mõned sõdurid surnud, sest kui nad oleksid vastu pannud siis oleks pool gruusia armeest mööda põlde pilbasteks, see armee ei ole demoraliseeritud, see lihtsalt näib nii.
kohe kui venelane sai endale oseetia ja abhaasia, sündis kokulepe usa ja poola vahel raketikilbi osas, kas ma olen ainuke kes nii arvab?
taktikalised arutelud võivad olla aga keegi ju ei teagi mismoodi asjad tegelikult käisid kuna info on liiga vastukäiv. gori väljakul üks pommilõhkemise väike täke asfaldis ja jutt käis kasettpommidest.
ma ei ole eriline asjatundja aga praegu paistab nii, kõik mölisevad omavahel(poliitikud).

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Vene sõdurid näevad välja kui mingid kaltsakad. Kas seal siis mingit rangemat korda ei ole. Mõnel pildil grupp sõdureid ja kõigil erinevad laigud seljas, paljudel juhtudel ka ühe sõduri puhul. Tsetseenias sama moodi, mõnel videol vaadates ei teegi eriti vahet kumma poolega on tegemist.

...kõige kirjumad / kaltsakalikumad neil piltidel ju hoopis Kadõrovi klanni Vostok-pataljoni paramilitaarid Tšetšeeniast... ja nad näevadki välja täpselt nii, nagu kõigi aegade palgasõduritest hulgused alati välja on näinud

Divide et empire printsiip ruulib täiega... ehk bütsants laseb mägilastest sõjasulastel kõige räpasema töö ära teha...

Tegelt sama värk, mis omal ajal tšehhi põrgus - kohalike lumpenitest paramilitaaride käest võis eesti sõdur eluga pääseda vaid vene regulaararmee pärale jõudes...

Ei ole s...gi uut siin Issanda taeva all...

[denis23]

http://www.gazeta.ru/column/latynina/2811909.shtml

Kuulge, vabandust!

Mis asi - Kreml kadestas Saakashvili majandusedu?
Ise seda juttu ka usute???

Räägiks natukene Gruusia "majandusimest"

Gruusia majandus, mis on niigi perses on olnud, ning vahepeal näitas leebeid parandamismärke, nüüd on lihtsalt nokautis.
Lisaks kõigele, sügis-talveperioodis, sõltub Gruusia olulisel määral vene gaasist ja elektrist. Suvel mitte.
Umbes miljon grusiini teeb venemaal tööd ning saadab oma peredele toetuse. Sellest majandus sisuliselt elabki.
Mingit reaalset ekspordi seal pole - veinid ja mineraalvee on muidugi hea asi, kuid sellest ei ole lihtne elada riigile, mille elanikkond =Leedu+Läti

Jääb siis välisriikide abi. Olukord ameerika ja euroopa majanduses on üsna keskmine. Üks asi jagada külmasõjaaegseid arsenaale 1 dollariga, ning teine toetada reaalse rahadega.
Ja välisinvestorid - üllatus-üllatus siiamani olid enamasti Venemaalt pärit. Ning Türgist. Ma arvan, et välisinvesteeringutest võivad need ka unustada.
Ühe sõnaga, kõik on üsna sitt seal. Majanduslikus mõttes.

[Oma_Mees]

http://gruusia.postimees.ee/?id=27034 kas ei olnud juttu et vormi selga ei panda???!?!?!
ei ole küll eesti vorm, aga lollus küll.

Head trofeed venelastele

[kaur3]

Karuke, siit saad vastuse oma hirmudele.

http://windowoneurasia.blogspot.com/200 ... ttack.html

[Jaanus2]

Pole see Gruusia majandus nii vilets midagi, riik küll vaene, aga kiiresti arenemas. Kes viitsib otsida, leiab ka täpsemaid statistikaandmeid. Purustused ei ole tegelikult eriti suured ja riigi taastamine Lääne abiga (kui neil ikka tahtmist on) ei ole raske (summad ei ole võimatud). Ja kui Gruusia nendest separatistlikest piirkondadest (ükskõik mis kombel) lahti saab, jätkub areng pigem kiiremas tempos. Seni pidurdas investeeringuid just see selgusetus. Nüüd saabub selgus vältimatult, ükskõik, milline see ka poleks - topitakse need Venemaale kurku või mitte, olulist vahet ei ole.
See, mida Gruusia tegi, oli sama, mida Horvaatia võttis ette oma serblaste riigikeste suhtes. Vahe ainult selles, et Horvaatial õnnestus, Gruusial mitte. Horvaatias muide sooritati seejuures ka sõjakuritegusid ja süüdlasi on karistatud, aga seda, et Horvaatial oli õigus taastada suveräänsus oma territooriumi üle, ei vaidlusta keegi. Venemaa ainult miskipärast suurendab oma suveräänsust teiste riikide arvelt. Tšetšeenia iseseisvust oleks ikka pidanud tunnustama, nüüd ol Lääs saanud halva karma. Alguses oli Tšetšeenia muide täitsa ilmalik ja lootustandev, alles hiljem, kui pidi vastu võtma abi Araabia riikidelt (Lääs ei toetanud), keeras ära. Kusjuure ei ole päris kindel, kas mitte osa "välikomandöre" ei tegutsenud vene mahitusel ja teadmisel tegelikult. Nende tegutsemisest Abhaasias oli venelastel kindlasti hea meel.

[denis23]

Kõige s...tem on see, et venemaa juhtkonnal on üsna tihti näha "joovastumise" sündroomi vähegi soodsa arengu puhul.

Selles mõttes, kui juba hakkab veerema, ning kohe pole peatatud, siis nagu hoorattas, võtab pöörded.

See oli väga hästi näha 1999 aastal Dagestanis, on see hästi näha ka praegu.
Tüüpiline vene "ввяжемся в бой, а там посмотрим"

Miinimumprogramm - lööme grusiine Osseetiast välja, lähme kiirelt tagasi
Maksimumprogramm - paneme Thbilisis oma meest pukkile.

Põhjused on lihtsad - autoritaarne süsteem, kuna võim on koondunud ühe inimese kätte.

Siiani oli need võimalik ohjas hoidma retoorikaga, kuid praegu paistab, et retoorika venemaad enam ei peata.
Nii et kõige huvitavam osa alles algab.

[denis23]

Jaanus, vaat just selle tõttu ma ei olegi praegu Gruusias - ma ei taha selliste vendadega koos olla, kelle jaoks "suuroperatsioon, mida Gruusia tegi, oli sama, mida Horvaatia võttis ette oma serblaste riigikeste suhtes", on enam-vähem normaalne asi, kuna seda korraldas vend, kellega meil on ühine vaenlane.

Muide, lugupeetud EPL ajakirjanik nimetas seda vist "konflikti kestvaks lahenduseks", inglise keeles see on "final solution", eksole?

Ja see, mis tegi Horvaatia, nimetatakse teistmoodi - "etnical cleansing" ja "genocide", aga, jah, see mis on ühe jaoks "genocide", mõne jaoks on "kestev lahendus"

[kaur3]

VF's uus pidupäev?

День защитника соотечественников

В завершение Дмитрий Медведев еще раз взял слово, чтобы поблагодарить военных за службу. "Россия реально и, может быть, впервые за последние годы встала на защиту своих граждан, подвергшихся нападению извне,— сказал он.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsI ... &NodesID=2

[Zharp]

Ise pooldan igati Eesti vabatahtlike humanitaar üritust Gruusias. Grusiinide moraalile on see tähtis, näitab et nad pole üksi ...ja et maailmal pole neist ükskõik. Usun, et meil endal samas olukorras oleks vägahea tunne kui näit Gruusia vabatahtlikud siia appi tuleks ...kasvõi toidupakke jagama.

Vene propaganda masinale pole vaja tähelepanu pöörata. See nagunii huugab ...anna neile siis põhjus või ei. Pastakast annab alati miskit välja imeda ja paber kannatab kõike.

[mil34]

Vene ajakiri The New Times, 25.veebr.2008
Kas Kaukaasias tuleb sõda?
http://newtimes.ru/magazine/2008/issue054/art_0025.xml
...
Rogozin, Venemaa esindaja NATO juures:
"Niikaua kuni meil on tuumapomm, ei tülita meid keegi. Rääkides ameerika senaatoritega olid nad kõik seda meelt,
et kui Abhaasiaga ja Lõuna-Osseetiaga midagi juhtub, siis muidugi tõuseb Washingtonis suur kära.
Aga sellega ka kõik piirdub."