Leo Kunnas: Eesti sõjavägi on täiesti võitlusvõimeline

[Shiim]

Nagu näha, võib vahel ka SL Õhtulehest huvitavaid asju lugeda:
http://www.sloleht.ee/index.aspx?id=295555

[hummel]

Kunnas kirjutab:

Meil on olemas kõik maaväe relvaliigid ning me harjutame nende koostööd õppustel.

Siin ma tahaksin oponeerida. Soomusvägi on ka üks Maaväe relvaliikidest, aga seda meil pole isegi teoorias.

Mis mulle muret tekitab, on liigne uskumine reservväe ülivõimetesse. Meil unustatakse tihtilugu, et reservväe kokkukutsumise otsuse teevad mitte riigikaitse spetsialistid, vaid pabistajatest poliitikud ja sedagi vaid tagumise häda korral. Siis võib olla aga juba hilja, sest reservväe kokku saamine ja piisava lahinguvalmiduse saavutamine võtab õige mitu päeva! Gruusias oli asi tehtud juba 5 päevaga.
Nende 2-4 päeva jooksul, kuni esimesed väeosad 10 000 mobiliseeritud reservistist lahingusse pole jõudnud, kaitseb kogu Eestimaad ametlikult vaid 200...400 kaitseväelast kaadriallüksustest!
3 päevaga on aga ilmselt võimalik vaenlasel juba pool Eestist (koos vastavatesse piirkondadesse jäävate mobilisatsioonivarudega) kontrolli alla saada. Võib-olla rohkemgi.

Videolink Ekspressi:
http://www.ekspress.ee/2008/09/05/eesti ... st-eestile

Vaadake lõiku 12:00 - 13:00
Kõik on õige, kui välja arvata, et kaitseväel pole kahjuks märkimisväärseid üksusi, millel oleks võimekus kohe hommnepäev valmiduse tõstmiseks ja mis suudaksid alalistest dislokatsioonikohtadest väjuda ning vaenlast viivitama hakata. Minuteada pole ajateenijate väeosades ette nähtud isegi vastavaid lahinguvalmiduse plaane, rääkimata nende täideviimise võimalikkusest. Juunis pole isegi ajateenijaid enamuses väeosades.
Kaadriallüksused pole aga arvestatav sõjaline jõud.

Kui hr Kert oli kunagi 1990. aastail veel teenistuses kaitseväes ja Kaitseliidus, siis tõesti oli väeosades olemas selline organiseeritud lahinguvalmidus ja võimekus, millest ta teles rääkis. Praegu kahjuks seda ei ole. Ma leian, et see on (lähtuvalt eeltoodust) probleem, millele tuleks palju enam tähelepanu pöörata

[Kapten Trumm]

Ja sellise jutu autor oli mitte väga kaua aega tagasi KV juhataja ?

[Karuke]

Jah, kaitseväe "ülivõimetesse" uskumine on probleem.
Eriti arvestades Eesti territooriumi väiksust ja ainsat potensiaalset vaenlast.
Mobilisatsiooni võimalikkust kaitseväe "sõjaaegse" suuruseni, arvan üsna teoreetiliseks.
Läheb õnneks siis kui meie ei ole otseselt rünnaku objekt ja valmistume näiteks lätlasi abistama...
Kui aga rünnatakse meid...
Teeb vastane kõik, et mingit mobilisatsiooni ei toimuks.
Reaalselt on siis välja panna kaadrikaitseväelased + kaitseliit ning vabatahtlikud kes viimastega võimalusel liituvad...

[A4]

Jah, kaitseväe "ülivõimetesse" uskumine on probleem.
Eriti arvestades Eesti territooriumi väiksust ja ainsat potensiaalset vaenlast.
Mobilisatsiooni võimalikkust kaitseväe "sõjaaegse" suuruseni, arvan üsna teoreetiliseks.
Läheb õnneks siis kui meie ei ole otseselt rünnaku objekt ja valmistume näiteks lätlasi abistama...
Kui aga rünnatakse meid...
Teeb vastane kõik, et mingit mobilisatsiooni ei toimuks.
Reaalselt on siis välja panna kaadrikaitseväelased + kaitseliit ning vabatahtlikud kes viimastega võimalusel liituvad...

Soovitan kõigil lugeda kaitseväeteenistuse seaduse paragrahvi 131, eriti selle paragrahvi lõiget 4. Sisuliselt annab see seadusesäte võimaluse korraldada Eestis mobilisatsioon ilma seda ametlikult ja juriidiliselt välja kuulutamata. Seda kõike saab korraldada õppekogunemiste sildi all, kusjuures ohuolukorras saab valitsus oma otsusega õppekogunemiste kestvust lõputult pikendada, ilma piiranguteta. Aga õppekogunemised tähendab ju varem kokkuharjutatud üksuste püssi alla kutsumist - sisuliselt mobilisatsioon.

See annab kriisiolukorras korraldada mobilisatsiooni ilma seda ametlikult välja kuulutatama. Just nii käitusid näiteks soomlased 1939. aasta äreval sügisel, kus mobilisatsiooni välja ei kuulutatud, vaid seda tehti täiendavate kordusõppuste sildi all.

[hummel]

Et reserviste saab kutsuda varjatult teenistusse, sellega olen kursis. Samuti saab tõesti nende teenistusaega pidevalt otsa panna, kuigi mitte ilmselt lõputult, sest see tekitab ühiskonnas pinget ja sööb kaitse-eelarvet.
Küsimus on selles, et kas mitte ei tule reservväelaste õppekogunemisest seaduste järgi teatud päevad ette teatada. Ainuüksi kutsete ettevalmistamiseks, laialisaatmiseks ja kättesaamiseks läheb vähemalt paar-kolm päeva. Kokku saadud reservistide üksuse hädapäraselt lahinguvalmis saamiseks (varustamine, meeldetuletamine, kokkuharjutamine) läheb omakorda minimaalselt 2-3 päeva, normaalselt nädal.

Jah, kaitseväe "ülivõimetesse" uskumine on probleem.

Ma ei rääkinud kaitseväe ülivõimetest, vaid reservväe ülivõimetest. Kaitseväel oleks RA tegelikult märgatavalt rohkem võimekust, kui seda ära kasutataks või kasutada viitsitaks. Näiteks ajateenijate väeosadele mingid lahinguvalmiduse või enesekaitse plaanidki teha (nagu 1990 -ndail olemas olid). Aga selliseid "militaarseid rumalusi" ei viitsi keegi teha, kui just otsest kurja käsku ei tule. RA kaitsevägi on mugavlevalt administratiivistunud ja kutsekoolistunud E-R 8-17. Kõigil po**ui...

Reservväge ei aktiveeri võlukepikesega või hr Veberi metoodikaga.
Aga teadmine (kindlalt teavad), et homme öösel üle piiri sõites (vahet pole, kas seda märgatakse eelhoiatussüsteemiga või mitte) praktiliselt mingit arvestatavat vastupanu pole, võib innustada naabri rahvuspopulistidest poliitikuid esinema ja meie omi lömitama.
Samal ajal vastupidine teamine, et on olemas jõud, kes on suuteline praktiliselt tunnipealt (tund aega läheks naabritel ka piirini sõiduks) relvastatud vastusamme astuma, võib taolise kiiravantüüri mõtte lämmatada. Aga kiirus oleks just taolise üsna välispoliit-ohtliku kampaania võti.
Vastasel juhul tuleb hakata õppuste siltide all vägesid koondama jne ning see võib ettevõtmise kergelt demaskeerida. Kuigi eks siin Pihkva rajoonis ole neid VDV õppusi koos külalisväeosadega ikka ka vahel peetud. Üks aasta saabus vist mingi teise VDV diviisi terve pataljon õhudessandiga.

[Shiim]

Usutavasti on vähemalt osa KL-ist paari-kolme tunniga jalule aetav.
Aktiivsete kaitseliitlaste telefoninumbrid on enamasti ülemustele teada ning kui vaja, läheb selline teavitussüsteem käiku.

[Karuke]

Aktiivsete kaitseliitlaste telefoninumbrid on enamasti ülemustele teada ning kui vaja, läheb selline teavitussüsteem käiku.

Jah.
Aga kui oletada näieks diversiooniakti elektrijaamade avstu?
Arusaadavetel põhjustel ei pea sellisele retoorilisele küsimusele vastama

[hummel]

Jah, KL on kindlasti osaliselt kokkuaetav, kuid ma hindan, et alates häirekella löömisest maleva rühmasuuruse (hea lahinguvõimega) aktivistide koondrühma väljasõiduni läheb mitu head tundi.
- Inimeste teavitamine,
- kogunemine,
- relvastuse väljastamine,
- tabelvarustuse väljastamine (pioneerikolu, transport, majutus, side),
- kuluvahendite väljastamine (laske- ja lahingumoon, toit, kütus, vesi),
- varustuse ja vahendite laadimine masinatele ja rännakuvalmiduse saavutamine.

See kõik peaks võtma u neljandiku ööpäevast. Selle ajaga on piiriäärsemate malevate staabid-laod juba vaenlase käes. Ma olen isegi kunagi ammu sarnase ideega häire korraldanud KL noortele.
Minu nägemusel (ega väga palju variante pole) peaks esimesena suutma reageerida ja lahinguvalmiduse saavutada just ajateenijatega väeosad (1000-2000 ajateenijat + 100-200 kaadrit; rahuldava lahinguvõimega). Maksimum mõne tunni küsimus, kui oleks vastavad plaanid ja tahe. Üle maismaapiiri vuranud vaenuväe kolonnid kindlasti enne nende dislokatsioonikohtadeni ei jõuaks. Oleks ka rahvusvaheliselt häbiväärne, kui õhtul paneb sõduri magama eesti veebel ja hommikul äratab vene starshina...?
Ajaliselt järgmisena peaks lahinguvalmis saama kaadriväeosade allüksused (närused 200-400, aga hea lahinguvõimega; ... ilmselt tuleb pealinna julgestama panna) ja optimistlikult mitme tunni pärast juba ka KL malevate lahingkompaniid (2000-2500) rahuldava lahinguvõimega, kui neile on muidugi anda relvastust ja varustust. Isiklik varustus peaks kindlasti kõigil kodus olema (tuleks kontrollida perioodiliselt väljastuslehtede järgi nagu relvigi). Muidu läheb igavik.
Reaalse hea lahinguvõime (varustus, varud, koostöö) saavutaks kl lahingkompanii ilmselt siiski alles paari päeva jooksul.

Ma arvan, et kui see süsteem toimiks, võiks eesti inimestele ka tegelikult pea igas olukorras "rahulikku und" soovida.

[UR]

Tervist!

Loodan et antud teemas ei hakata jalgratast leiutama. Igasuguste kiirete yllatuste vältimiseks on vajalik töesti isikuvarustuse kodus hoidmine, kogu allyjsuste kama aga ladustada söidukitele pakituna, masinad tangitud, hooldatud jne. Ja kui elu selja ja jalgade yhenduskoha ette keerab, siis kogunemispiirkonda. Kuhu töttab ka isikkoosseis jne... jne.. jne..
Kogu oskusteave antud asja kohta on olnud olemas sisuliselt juba enne II ms.
Mis meil asjast puudub on igayhe oma ettekujutuse asi. Samas tean et osadel liitlastel on oma mant valmis kogu aeg. Igaks juhuks.

Ur

[hillart]

Ja sellise

Kood: Vali kõik

 jutu autor oli mitte väga kaua aega tagasi KV juhataja  ?

Väga ekslik informatsioon. Kunnas pole mitte iialgi KV- juhataja olnud.

[kangelaspioneer]

Hiljutise KV juhataja all pidas Kpt Trumm silmas tõenäoliselt siiski J. Kerti.

[hillart]

Vaatasin ka ise seda Kerdi juttu.
Arvestades küsimuste iseloomu, siis ega suurt valikuvõimalusi vastamisel polnudki. Kerdil oli tegelikult variant, kas hakata ajama paljusõnalist ja valjuhäälset juttu, millisel lõpptulemusena siiski mingit sisu pooleks olnud (see stiil peaks olema tuttav meie nn. poliitikute teleesinemistest), või - (mis tema iseloomu arvestades ka oodatav oli) üritada nappide sõnadega sama teha. Seda teist ta siis tegigi.

Aga mida kallid kommentaatorid siis ootasid? Et hakatakse tooma avalikkuse ette meie kaitsevõimekuse konkreetseid ja (mõnikord) olematuid arvandmeid? Et konstateeritakse külmanärviliselt, et möödunud 17 aasta jooksul on arenguplaanide ja -suundade osas Kaitsejõudusid ikka ja ikka kannapöördeid tegema pandud ning tänu neile oleme oma aretamistes ikka poisikeste osas?
Noh, selline sõnavõtt poleks enamiku foorumlaste arvates vist samuti kauakestvaid ja korduvaid kiiduavaldusi esile kutsunud.
Sama kehtiks ka Kunnase vastuste kohta.

[hummel]

hillart -il on tegelikult loomulikult õigus, kuid see ei tähenda nagu oleks kogu asi heas korras ja ei peaks muret tundma. Ega hr Kert ei olekski saanud kuidagi eetris otse teatada, et "khmm... ega meil midagi nagu väga ette võtta ei ole...". Võimalik, et oleksin ise näiteks teles kahjuks samamoodi vastama pidanud.

Iseasi, et tasuks paljudel otsustajatel sügavalt järele mõelda, mida lihtsamat peaks ette võtma, et kui mõni järgmine kõrgem spetsialist meedias taolise küsimuse otsa satub, ei peaks ka teist korda "udutama", et lihtinimesi mitte tõega liialt traumeerida...

See ongi point.

[Rändur]

Kaitseliidu koha pealt... Ma ei tea kuidas on teistes maakondades, aga Valgamaal kasutatakse päris palju liikluse ohjamisel aprillisündmuste tõttu abipolitseinikeks astunud kaitseliitlasi. Oskavad teistest maakondadest foorumlased oma kodumaakonna olukorda kommenteerida? Minu meelest vale planeerimine ja aja raiskamine, selle asemel oleks vaja väljaõpet. Arutleks sel teemal pikemalt kui teaks teiste malevate olukorda, minu meelest on see üpris uudne tahk Kaitseliidu tegemistes alatest 2007. aprillist.