"Tankid EKV-le"

[eloscuro]

Lisaks eelnevale saime me nüüd teada, et skalpell on kirves. MOTT

Ma arvan siiski, et kirves on skapell.

[kuido20]

Siin jutt nagu käib selle kohta, kuidas see III kindlusaste kiiresti saavutada, nagu kaitselahingu kaitselahingu teema, mitte viivituse. Jalaväel läheb iseseisvalt selle saavutamiseks kuni 2 nädalat, kusjuures palgivedu objektile tuleb nagunii lisajõududega organiseerida.

Jalaväepataljonis loomulikult traktoreid pole. Küll on need värgid olemas brigaadi pioneeripataljonis või paneb KRK selle üksuse kokku ja antakse JVK-le kasutada. Ehk RÜ/KÜ ütleb kuhu tahab ja pioneerid tulevad ja panevad kohale. Augu asemel pannakse ka punker lisaks, jalaväelasel kõvasti vähem ise teha. Nagu täitsa mõttetu ettevõtmine vä ?

FAE vastu on pakutud lõkkeid või nuputatakse mingi stabiilselt hõõguv seade valmis.

Ma saan aru küll, et Eesti pole arengumaa (kuigi ka Albaania nüüd varsti NATO-s), ikkagi valged inimesed ja lips ees käivad ringi aga vot tanke ja lennukeid meil pole. Kultuurrahva kombel tahaks kangesti sõdida aga mida pole seda pole.
Samas Hizbollah kaevas ja betoneeris Liibanonis hoolsasti ning väga vaevaliselt läks Iisrealil pealetung. Polnud küll arenenud maa tehnoloogia kuid asi töötas.

Punnitame nüüd Eestile ühe tankipataljoni ja loodame, et elu on edaspidi ilus. Venelasel on muide kõike kõvasti rohkem kui meil. Gruusia siin proovis sümmeetrilist sõda.

[Kilo Tango]

Siin jutt nagu käib selle kohta, kuidas see III kindlusaste kiiresti saavutada, nagu kaitselahingu kaitselahingu teema, mitte viivituse. Jalaväel läheb iseseisvalt selle saavutamiseks kuni 2 nädalat, kusjuures palgivedu objektile tuleb nagunii lisajõududega organiseerida.

Jalaväepataljonis loomulikult traktoreid pole. Küll on need värgid olemas brigaadi pioneeripataljonis või paneb KRK selle üksuse kokku ja antakse JVK-le kasutada. Ehk RÜ/KÜ ütleb kuhu tahab ja pioneerid tulevad ja panevad kohale. Augu asemel pannakse ka punker lisaks, jalaväelasel kõvasti vähem ise teha. Nagu täitsa mõttetu ettevõtmine vä ?

FAE vastu on pakutud lõkkeid või nuputatakse mingi stabiilselt hõõguv seade valmis.

Ma saan aru küll, et Eesti pole arengumaa (kuigi ka Albaania nüüd varsti NATO-s), ikkagi valged inimesed ja lips ees käivad ringi aga vot tanke ja lennukeid meil pole. Kultuurrahva kombel tahaks kangesti sõdida aga mida pole seda pole.
Samas Hizbollah kaevas ja betoneeris Liibanonis hoolsasti ning väga vaevaliselt läks Iisrealil pealetung. Polnud küll arenenud maa tehnoloogia kuid asi töötas.

Punnitame nüüd Eestile ühe tankipataljoni ja loodame, et elu on edaspidi ilus. Venelasel on muide kõike kõvasti rohkem kui meil. Gruusia siin proovis sümmeetrilist sõda.

Tehke jah metsa all lõkkeid ja kujutage ette, et teete varitsust.

Hizbollah vastu läks sõda aeglaselt selle pärast, et eesmärk oli hoopis midagi muud - Hizbollah välja juurimine ning võitlejate materiaal-tehnilise ning finantsilise baasi hävitamine.

Kui oleks tahetud Beirut ära võtta, oleks see käinud palju kiiremini. Ei ole mingit kasu Iraagi, Liibanoni vms. konflikti kogemuse mehhaanilisest üle kandmisest Eesti konteksti. Tulemuseks on totaalne häving.

[kaur3]

Repliigi korras.

Kilo Tango kirjutas:

Hizbollah vastu läks sõda aeglaselt selle pärast, et eesmärk oli hoopis midagi muud - Hizbollah välja juurimine ning võitlejate materiaal-tehnilise ning finantsilise baasi hävitamine.

Minu meelest on juudid seda proovinud väga pikka aega Selle sõja eesmärgiks oli raketirünnakute peatamine. ... kuni tulevad järgmise põlvkonna raketid.

Mission — The mission and purpose of
the IR was to launch missiles at Israel in
order to cause physical and psychological
damage to the country. Israel’s mission was
to stop Hezbollah from launching missiles
while minimizing friendly casualties.

http://fmso.leavenworth.army.mil/documents/round2.pdf

After-battle reports of Hezbollah commanders now confirm that IDF troops never fully secured the border area and Maroun al-Ras was never fully taken. Nor did Hezbollah ever feel the need to call up its reserves, as Israel had done. "The entire war was fought by one Hezbollah brigade of 3,000 troops, and no more," one military expert in the region said. "The Nasr Brigade fought the entire war. Hezbollah never felt the need to reinforce it."

http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/HJ13Ak01.html

Hea lugemine on järgmise lingi all, kus lk 19 leiab ka sellise pealkirja
"Rocket and UAV Threat ―Growth"

http://www.csis.org/media/csis/pubs/080 ... -iswar.pdf

Olen troll

[Kapten Trumm]

See Liibanoni suvesõda on kah saanud teatud maigu külge. Üksikud hävitatud tankid ja kohe "uue ajastu sõja visionäärid" kilkavad vaimustunult, et alanud on võitmatu kergjalaväe ajastu.

Kaltsupead on kõige kõvemad sõjamehed:
1. enne lahingut (vot kus me nüüd võitleme alles)
2. peale lahingut (vot kus me alles andsime neile).

Mis seal siis juhtus?

1. Hezbollah territooriumi hoida ei suutnud. Kus juutide tankikiil peale tuli, sealt plagati ka. Suudeti paar tanki sodiks lasta ja ikka plagati. See tähendab, et kergejalavägi ei suuda territooriumi kaitsta soomusarmee vastu, sõltumata sellest, mis raketid või asjad neil on.

2. Iisraeli soomusvägedele olulisi kaotusi tekitada ei suudetud. Hilisem soomustehnika kaotuste analüüs on näidanud, et TT relvade efektiivsus oli tublisti väikem kui esialgu venelased ja kaltsupead ise kilasid. Räägitakse üksikutest hävitatud tankidest ja kümme korda suuremast arvust vigastatutest. Antud ofensiivis osalenud vägede arvukust arvestades oli tegemist parimal juhul häiriva tegevusega. Kui palju aga oli neid tanke, mida kaltsupead üritasid igasugu vahenditega ebaõnnestunult hävitada ja palju neid raketimehi maha seejuures notiti, sellest muidugi vaikitakse.

Tähelepanuväärne oli ka asjaolu, et Hezbollah, olles relvastud erinevate vene päriolu MANPADS-sidega, ei suutnud alla tulistada mitte ühtegi lennukit. Samal ajal sai nende infrastruktuur ikka kenasti sakutada.

Kui seda üritust Eesti konteksti üritada tuua, siis ega sellest kogemusest meile suurt kasu pole. Miks? Hezbollah "edu" seisnes peamiselt oma sõjalise infra rajamisel tsiviilobjektide lähedusse-sisse-alla, mida juudid alati poliitilistel kaalutlustel hävitada ei saanud.

Ehk kui IDF oleks saanud käsu teha "clean sweep", siis oleks see riigike koos krempliga maa pealt pühitud ja pärast oleks mõningad ellujäänud kaltsupead saanud Al_jazeeras poosetada, et näed, lõime juudid puruks, hävitasime 20 Merkavat ja 2 lennukit

Tõsi, antud reaktsioon kiskus IDF poolt valdkonda "elevant portselanipoes", kuid samas võib julgesti väita, et mingit epohhiloovat lahingut "moodne võidukas kergejalavägi vs iganenud ja hukule määratud soomusarmee" seal ju ei olnud. Tankid ja jalavägi tungisid edasi ja Hezbollah plagas. Lasi vahepeal paar tanki katki ja plagas edasi. Sõja lõpetamise põhjus oli poliitiline surve Läänest, mitte mõned kaotatud tankid.

Tuues sama asja Eestisse, oleks juhtunud mis? Vene soomusarmee oleks saavutanud oma eesmärgi, oleks kandnud mõningaid kaotusi. Eesti infrastuktuur oleks pommitatud 1944. aastasse ning hea õnne korral oleks meie ÕT mehed paar lennukit alla lasknud. Seda siis juhul, kui NATO poleks oma konventsionaalseid armeesid siia tassinud.

[kaur3]

Kpt Trumm,

viimase lingiga tahtsin ma viidata asjaolule, et raketid lendasid kogu sõja. Kui Hezbollah oleks suutnud rakendada korralikke sihitamissüsteeme põhimõttega 1 lask võrdub ühe tankiga, siis oleks olnud pilt teine. Nagu viitasin, ei mobiliseerinud Hezbollah kogu oma väge, mis oleks olnud ligi 7 korda suurem (kui mälu ei peta, siis 25 000 inimest)Nüüd võikski mõelda sellele, et missugused oleks lahendused, mis tagaks resultaadi, et vähemalt iga viies rakett tabaks sihitavat (militaar)objekti.

Hezbollah fired about 4,000 rockets at Israel (a more precise, though uncertain, figure calculates the firing of 4,180 rockets), bringing its stockpiles down to 14,000 rockets - enough to prosecute the war for at least three more months.

http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/HJ13Ak01.html

On 13 August Hezbollah fired two hundred and fifty rockets into Israel

http://en.wikipedia.org/wiki/Military_o ... ugust_2006

[Kapten Trumm]

Need, mis seal tuhandetena lendasid ei olnud mitte juhitavad TT raketid, vaid tüüpiliselt odavad mittejuhitavad reaktiivmiinipilduja raketid, mida lasti igasugu improviseeritud laskeseadmetega ja mis lendasid kuhu juhtus. Sellised pole elusees võimelised tanki tabama. Niiet neid "olekseid" pole mõtet teha. Ma arvan, et isegi Iisraeli arsenalis ei leidu juhitavaid TT rakette sellises koguses.

Tuhandetena on araablased võimelised laskma sellist mittejuhitavad kräppi, mis kujutab endast ohtu peamiselt tsiviilelanikele (neid lastigi elurajoonide pihta). Enamasti ei tabanudki nad mitte midagi.

Rääkida, et nende BM-13 stiilis rakettidega võidetaks sõda on sulaselge liialdus.

[kaur3]

Kpt Trumm, kirjutasin oma viimases kirjas:

Nüüd võikski mõelda sellele, et missugused oleks lahendused, mis tagaks resultaadi, et vähemalt iga viies rakett tabaks sihitavat (militaar)objekti.

Kas on mõtteid?

[Kilo Tango]

See Liibanoni suvesõda on kah saanud teatud maigu külge. Üksikud hävitatud tankid ja kohe "uue ajastu sõja visionäärid" kilkavad vaimustunult, et alanud on võitmatu kergjalaväe ajastu.

Kaltsupead on kõige kõvemad sõjamehed:
1. enne lahingut (vot kus me nüüd võitleme alles)
2. peale lahingut (vot kus me alles andsime neile).

Mis seal siis juhtus?

1. Hezbollah territooriumi hoida ei suutnud. Kus juutide tankikiil peale tuli, sealt plagati ka. Suudeti paar tanki sodiks lasta ja ikka plagati. See tähendab, et kergejalavägi ei suuda territooriumi kaitsta soomusarmee vastu, sõltumata sellest, mis raketid või asjad neil on.

2. Iisraeli soomusvägedele olulisi kaotusi tekitada ei suudetud. Hilisem soomustehnika kaotuste analüüs on näidanud, et TT relvade efektiivsus oli tublisti väikem kui esialgu venelased ja kaltsupead ise kilasid. Räägitakse üksikutest hävitatud tankidest ja kümme korda suuremast arvust vigastatutest. Antud ofensiivis osalenud vägede arvukust arvestades oli tegemist parimal juhul häiriva tegevusega. Kui palju aga oli neid tanke, mida kaltsupead üritasid igasugu vahenditega ebaõnnestunult hävitada ja palju neid raketimehi maha seejuures notiti, sellest muidugi vaikitakse.

Minu arusaam on, et peamine Merkavade kaotamise põhjus viimases konfliktis Hizbollah-ga oli eelarvepiirangutest tingitud vilets väljaõpe.

wikipediast:
Matt M. Matthews, a military historian at the Combat Studies Institute of the U.S. Army Command and General Staff College:

“There can be no doubt that the IDF greatly underestimated its opponent. ... In the tactical arena, Hezbollah proved a worthy adversary for IDF ground forces. Its use of swarming ATGMs and RPGs against Israeli tanks was both shrewd and inventive. Of the 114 IDF personnel killed during the war, 30 were tank crewmen. Out of the 400 tanks involved in the fighting in southern Lebanon, 48 were hit, 40 were damaged, and 20 penetrated. It is believed that five Merkavas were completely destroyed. Clearly, Hezbollah has mastered the art of light infantry/ATGM tactics against heavy mechanized forces. Hezbollah also deserves high marks for its innovative use of sophisticated ambushes and the clever use of both direct and indirect fires.

The lackluster performance of the IDF in the 2006 Hezbollah-Israeli war was the result of a multiplicity of factors. (Lieutenant-General and Chief of the IDF General Staff):
Halutz’s steadfast confidence in air power, coupled with his disdain for land warfare, increased the strength of the IAF at the expense of the ground forces. While continuing COIN operations against the Palestinians, the IDF saw its budget for ground forces slashed and training for major combat operations by divisions and brigades greatly reduced. Within the IDF reserve, equipment was not replaced or repaired, and the tactical skills of both reserve and regular ground forces continued to decline. Training for reserve tank crewmen was all but forgotten."

Lisaks:
After the 2006 war in Lebanon, and as the IDF becomes increasingly involved in unconventional and guerrilla warfare, the Merkava's role in the Israeli military has been questioned by some analysts who argue that the Merkava is too vulnerable to missiles.[14][15] Other post-war analysts, including David Eshel, disagree, arguing that reports of losses to Merkavas were overstated and that "summing up the performance of Merkava tanks, especially the latest version Merkava Mark IV, most tank crews agree that, in spite of the losses sustained and some major flaws in tactical conduct, the tank proved its mettle in its first high-saturation combat."[16] On a comparison done by the armor corps newsletter it was shown how the average number of crewmen killed per hit-and-penetrated tanks was reduced from 2 during the Yom Kippur War to 1.5 during the 1982 Lebanon War to 1 during the 2006 Lebanon War, thus proving how, even in face of the improvement in anti-tank weaponry, the Merkava Mark IV provides better protection to its crew. It should be noted that an RPG-29 penetrated the frontal hull armor of a British Challenger 2 tank in Iraq—where the armor protection is much less than that of the front turret-, indicating that the Merkava performed quite well under the circumstances. The IDF wants to increase orders of new Merkava Mark IV tanks, and has plans to add the Trophy active protection systems to Merkava Mark IV tanks, as well as increased joint training between crews and Israeli antitank soldiers

[kuido20]

Kpt Trumm, kirjutasin oma viimases kirjas:

Nüüd võikski mõelda sellele, et missugused oleks lahendused, mis tagaks resultaadi, et vähemalt iga viies rakett tabaks sihitavat (militaar)objekti.

Kas on mõtteid?

IED+WebCam

Sätid veebikaamera tee äärde ja kaevad miinid maasse või paned "Putkineni" oma. Veebikaamera ühendad IPHONE-ga (või mingi nutitelefoniga) Vaatad ekraani ja vajutad päästikut.

[Lemet]

Seni on kõik kena, kuni tugimastid püsti ning mobiili-ja netiühendus töötab...karta on, et seda pole kauaks.

[kuido20]

Seni on kõik kena, kuni tugimastid püsti ning mobiili-ja netiühendus töötab...karta on, et seda pole kauaks.

Kaabel otse WebCam-ist. Ehk telekaamera tee äärde, kust jooksevad juhtmed punkrisse. Selline lihtne kaamera - sõdur ühendus, mitte suurde võrku ühendatud

Punkri teeb kasvõi sinnasamma 2*2*2. Punkri ukse ääre lased silkooniga üle ja teemantpuuriga teed augu õhuklapi jaoks. Tekib selline hermeetiline suletud ruum millega elad ka termobaari üle ja kui see punker 300-400 m kaugusele teest sättida elad üle ka muud ennetavad pommitamised.

Efektiivsus võib isegi 50% peale tulla. Hinna-kvaliteedi suhe ilma punkrita on ehk isegi muljetavaldavam.

[Lemet]

Punkri teeb kasvõi sinnasamma 2*2*2.

Ja on aega siis sõjaolukorras punkrit paigaldada??? Varem paigaldatud punkritel pole kah ilmselt pikka iga. Ja ratastele paigutatud punkri asemel eelistaks siiski tanki. Hirmsa soovi korral annab komandöri luugi serva vahelt ka juhet vedada... Lisaks on tasuta kaasaandena ka suurekaliibriline suurestükk kah "punkri" manu pandud. Muud manused-lisad pealekauba

[Kilo Tango]

Seni on kõik kena, kuni tugimastid püsti ning mobiili-ja netiühendus töötab...karta on, et seda pole kauaks.

Kaabel otse WebCam-ist. Ehk telekaamera tee äärde, kust jooksevad juhtmed punkrisse. Selline lihtne kaamera - sõdur ühendus, mitte suurde võrku ühendatud

Punkri teeb kasvõi sinnasamma 2*2*2. Punkri ukse ääre lased silkooniga üle ja teemantpuuriga teed augu õhuklapi jaoks. Tekib selline hermeetiline suletud ruum millega elad ka termobaari üle ja kui see punker 300-400 m kaugusele teest sättida elad üle ka muud ennetavad pommitamised.

Efektiivsus võib isegi 50% peale tulla. Hinna-kvaliteedi suhe ilma punkrita on ehk isegi muljetavaldavam.

Unustage ära oma punkrite ehitamised. Need nuhitakse välja ning nendest minnakse mööda või hävitatakse need eelnevalt. Hermeetilise ruumiga termobaari üle elada - võimalik, kuid see ruum tuleb väga kallis. Silikooniga seda piisavalt ei tihenda.

Pigem on see soldat kusagil kilomeetri kahe kaugusel hästi maskeeritult monokliga (videopilt tuleb otse silma, et poleks vaja ekraani vahtida ja saab pea maas hoida) ja tellib tule kohale. IED-d ei saa suuremahulise konflikti korral tõhusalt kasutada. Eriti metsas. Nende nullimiseks kaasutatakse termobaari vms. kraami, millega tee eelnevalt puhtaks tehakse (kutsutakse esile enneaegne detonatsioon või sihtimisliinilt kaldumine vms. nähtus, mis vähendab oluliselt nende ohtlikkust).

Kindlasti on sellistel distantsmiinidel ja külgmiinidel oma roll, kuid see pole kogu lahendus.


Minule on viimasel ajal hakanud meeldima juutide LAHAT. SALH LOAL rakett laskeulatusega 6-8 km. Pargid oma Pasi või kasvõi Wieseli kusagile küllalt kaugele ja saadad väikese UAV välja laseriga. Sihtmärki näed, siis saadad raketi kaarega selle kohale, õigel hetkel valgustad märki mõned sekundid laseriga ja voilà - tanki netu. Ei mingit võsas passimist ja termobaaridega rünnaku üle elamist. samuti puudub vajadus otsesihtimise jaoks ehkki seegi on võimalik. Peamine võlu on asja soodne hind - $20 000. Ma ei tea teist LOAL juhitavat raketti sellise hinnaga.

[kaur3]

kuido20, miks peab mees istuma kusagil punkris? Miks ta ei võiks ennast hästi tunda. Kasutades õiget sidelahendust teeb ta ära sama töö. Mina tahaks tunda end näiteks nii nagu eelmisel suvepuhkusel. Selle asemel, et ehitada III astme fortifikatsioone võiks pioneerid teeperve kaevata 30 155mm mürsku, mis hummel tagastamata laenu korras andis Mingi kogemuse võiks ju Iraagis ja Afganistanis teenivad mehed oma kodumaale tagasi tuua.


Image host