WaffenSS või korpus?

[Soobel]

Ok, ma saan aru, miks astuti meil palju saksa sõjaväkke. Vaja venelane välja lüüa, maksta kätte gulagis tapetud isade ja vendade eest jne..

Aga mis jõud pani eesti mehi punaväega liituma? Hirm repressioonide ees? Kui paljukest siin punaseid eestlasi võis olla, kes vabatahtlikult punaväkke astusid?

[Troll]

Suuremalt jaolt ju mobilisatsiooniga! Kahjuks peatus saksa rinne juulis tükiks ajaks Eestis, mis võimaldas venelastel suurel hulgal mehi mobiliseerida ja ka Venemaale vedada. Kõrvalehoidjatel tuli ju arvestada mahalaskmisähvardustega.

[Kristjan]

Punaväega liitus meie mehi õige vähe,enamus kaasati sinna ju 1941.aasta sundvärbamisega.Ekslikult nimetavad mõned ajaloolased seda mobilisatsiooniks,tegelikult polnud see muud kui sundvärbamine.Noh neid mehi oli nii 33000 mehe kanti.Tead sa,loe parem "Valget raamatut".See annab õige ülevaatliku ja uusima pildi sellest.Sealt saad teada kõike,mida su salajased soovunelmad kolmest okupatsioonist teada on tahtnud.

[hugo1]

Mina ei oska ka muud lisada mida troll ütles, pakun, et 90% oli põhjuseks mobilisatsioon. Olen ka ise ühe eestlasest punaveteraniga rääkinud. Mees ütles, et peaaegu terve sõja lõikas ta siberis puid nagu ori 44a. lasti rindele ja siis ei olnud põgeneda kusagile, varem oleks sakslaste poole üle tulnud.

[Kristjan]

Armas Hugo,see mees töötas ju tööpataljonis.Siinkohal soovitaksin sul lugeda Usai raamatut "Eestlased tööpataljonides",võimalik,et eksin pealkirjas .Raamatut anti välja kaks osa.Kaante peale on veel joonistatud lumest lillad eesti mehed.Seal esitletakse trööstituid lugusid,samas näitab ka inimese võimet kõigega kohaneda.Sinna eksib ka humoorikaid seiku,nt kuidas üks tööpataljonlane käis valvuri aidast seakartuleid varastamas-toppis alt kokkuõmmeldud püksid lartulaid täis,aga oh häda-läks liiga ahneks ja ei saanud enam omal jõul aknast välja.Asi lõppes õnneks hästi-seltsimehed aitasid aknast välja.

[hugo1]

Jutu mõte oli selles, et eestlased küll mobiliseeriti punaarmeesse, aga ei usaldatud paljusid ja saadeti tööpataljonidesse, mis rohkem meenutasid vangilaagreid. 1944a. kui ainult idioot veel Saksa poolel sõdida tahtis, sest lõpp oli näha, kasutati ka lõpuks eestlasi. Selleks ajaks olevat seal tööpataljonides langenud iga kolmas mees, hoolimata sellest, et üksiki neist ei olnud rinnet ega vaenlast näinud. Surma põhjused olid eelkõige nälg, külm, haigused, üliraske töö, Vot nii suhtus N-Liit oma sõduritesse.
Ei taha mõeldagi, mis sellel ajal GULAG-s toimus, kui nende oma sõdurid sellistes tingimustes elasid.

[Kristjan]

Hugo,sa näitad üles õppimisvõimetust.Kordan-tegu ei olnud mobilisatsiooniga,vaid sundvärbamisega.Mobilisatsiooniks on seda täiesti väär nimetada.Tööpataljonlaste laagreid nimetatakse tabavalt ka surmalaagriteks(mida nad peaaegu olidki).Esialgu ei plaaninud venelased sellist asja,kuid kui suur hulk eestlasi põgenes Staraja Russa ja Dno lahingutes sakslaste poole üle,kaotasid eestlased usalduse.Polnud ju mõtet hoida rindel mehi,kellest suurem osa deserteeruks.

[hugo1]

Mnu teada mobiliseerimine ongi sundvärbamine. Riik otsustab sõdida ja mobiliseerib kutsub oma mehed sõtta. Mitte ühesgi riigis II m.s ajal ei küsitud mobiliseeritult, kas Sa tahad minna. Oleks küsitud, oleks tõenäoliselt ka sõda ära jäänud.

[Kristjan]

Kui sellist joont ajada,siis küll.Samahästi võin ka öelda,et vanemate poolt koolipanek on vägivaldne...und so weiter.Vene "mobilisatsiooni"puhul oli tegemist tüssamisega,meestel võeti lihtsalt dokumendid ära.

[hugo1]

Kohatu võrdlus, kooli siiski paljud juntsud ootavad, sõda mitte. Laps ei ole võimeline ise adekvaatselt otsustama, täiskasvanud mees on.

[Kristjan]

Ütlen ainult ühe sõna-sundvärbamine.Kõik.Tänan.

[taipohh]

kui võõras võim keda ei sallita sundvärbab või mobiliseerib, vahet pole,
arvatavasti poleks 95% sellest 33.000 mehest sinna venelaste sekka läinud,aga kardeti ju sugulaste pärast.

[suurpomm]

ma arvan et korpusesolid 100% mopi poisid. Need kes vabatahtlikult venelaste poole läksid,need jäeti raudteid ja vabrikuid õhkima. Suurem osa lõpetas neist oma tee saartel. Kõik kon näinud filmi "inimesed sõdurisinelis". Film algab nii: http://www.hot.ee/suurpomm/inimesed.wav
panin selle audiona üles.

[Lupus]

Hugol üldse asjad vähe sassis.Punaarmee mundris eestlased sõdisid rindel 1941 ja need poisid olid ajateenijad endisest Eesti Sõjaväest. Ehk siis tolle aegne 22. territoriaalkorpus.Sõdisid need mehed Pihkva -Prohov-Dno ruumis . Ja tõesti paljud jooksid üle .Järgmine kord kui eestlased punaarmee mundris rindele saadeti oli 1942 -1943 aastavahetus Velikaja Luki.Ja jälle pani sealt mehi sakslaste poolele.Vist isegi 1 pataljon korraga. 1944 polnud tööpat ides enam kedagi. Kõik olid saadetud korpusse või mullatpidule. Järgmisena oli korpus koos lahingus Emajõe ääres septembris 1944. Korpuse suurtükivägi aga andis tuld eestlaste pihta Narva jõels suvel 1944.Vennatapp!!! Vabatahtlike nende meeste seas oli väheseid.Kõik olid sundmobiliseeritud. Ja kõik ei saa ju varju minna

[VANA LÖUKOER]

see on öige.kui ma ei eksi,siis isegi V.Pinn oma raamatus "Sinimägede sangar" kirjutab : " 1940.aasta suvel Eesti väeosad sisuliselt likvideeriti.Nõukogude relvajöudude koosseisus loodi neist Eesti territoriaalkorpus."
Nii legendaarne Paul Maitla kui ka Harald Riipalu teenisid ju alguses Punaarmees,kuid esimesel vöimalusel,nagu ka teised,kel möistus peas,jooksid üle saksa poolele.
Esimesed territoriaalkorpused koosnesid pooleks venemaa venelastega,väga vähestel Eesti Wabariigi armee ohvitseridel önnestus jääda edasi teenistusse - enamus neist kas hukati kohe vöi saadeti siberisse pikaajalisele suremisele.Siberis nn.Tööpat.-ides suri u.pool eestist mobiliseeritud meestest.Eesti Laskurkorpus moodustati alles 1943 löpp ja lahingutesse paisati nad alles siis,kui sakslased taganesid,siis polnud erilist vaja enam karta,et mehed hüppesse lähevad...
Lupus rääkis,et 1942-1943 södisid eestlased punamundris velikije luki all..jah,nii ta oli,kui siis veel Territoriaalkorpuse nime all...Kuulsa Sörve Sääre ja Saaremaa vabastamisel osales juba Laskurkorpus.Laskurkorpus ise leidis otsa 1945.a Kuramaal,kui Läti vist teine SS diviis laskurkorpuse maatasa peksis ....