Puhka rahus,Metallidetektor...

[kuits]

Ise väidab, et ta täieõiguslik liige pole, mis oli tegelikult ka mulle teada.

Teie teadmine on õige Kabel ei ole tõesti täieõiguslik liige- noorliikmeks on ta vist natuke vana juba

[Arheoloog]

Ise väidab, et ta täieõiguslik liige pole, mis oli tegelikult ka mulle teada.

Teie teadmine on õige Kabel ei ole tõesti täieõiguslik liige- noorliikmeks on ta vist natuke vana juba

Tänud!!!

[Skald]

MargusM.
Sa ise saad ka ju aru, et selle seaduse täitmine viib absurdini. See eeldab, seda, et ma pean iga piiksu peale kutsuma muinsuskaitse kohale. Isegi kui otsin põllult oma kadunud adrahõlma, ei tohi ma enne labidat maasse lüüa, kui muinsuskaitse kohal pole. Ei ole meist keegi selgeltnägija, et teada, mille peale detektor reageerib.

No mina saan asjast aru ikka nii, et peatad oma tööd hetkest, mil saad aru, et asi võib muinsuskaitsele huvi pakkuda, adrahõlma ei keela sul keegi otsida. Ja kui igaüks, kellele mõni seadus ei meeldi, selle täitmisest keeldub, mis me siis saame - anarhia...Kui seadus tundub halb, siis demokraatlikus riigis on kindlad hoovad, mida liigutada, et seadus paremaks muutuks, jonnimine a la ei taha nurka minna ei vii kuhugi...

[Arheoloog]

EDK-s "spiooni" olemasolul peaksid sellised asjad teada olema.

"Spiooni" jutt on muidugi tore ja huvitav, kuid ei pea paraku paika. Pole seda detektoristi elus kordagi silmast silma näinud...See konkreetne telefoni kõne, mis siin foorumis nii palju kära on tekitanud, venis aga tollal pea tunni pikkuseks. Samas oli see ülimalt vajalik meie mõlema seisukohalt . Ka olin just mina see, kes tema poole seoses ühe "musta arheoloogi" juhtumiga pöördusin (see juhtum ei puudutanud Sind Manurhin! ) ja palusin abi. Ja seda ma ka sain. Selles vestluses puudutasime lisaks päris põhjalikult veel seda va arheoloogide ja detektoristide koostöö võimalikuse küsimust...Mõni teist võib mind süüdistada valetamises ja vassimises, ning see on teie õigus...Ma ei näe ise küll mingit põhjust, miks ma jama ajama peaksin. Ei tunne Manurhini isiklikult, mul pole tema vastu mingit vimma ja tema näol on loodetavasti tegemist teadmatusest seaduse vastu eksinuga. Paraku pole viimati mainitu siiski kergendav asjaolu ning kõiki juhtumeid tuleb käsitleda ometigi võrdselt. Kui oled detekorist, siis oleks jamade vältimiseks mõistlik end seadusandlusega ikka enne kurssi viia kui põllule lähed...Kõigele lisaks ei saa ma härrastest detektoristidest aru, millest selline kära? Mis on selles siis halba kui EDK liige tunneb muret seaduste ebakorrektse täitmise pärast? Kui ta seda ei teeks, siis oleksid jutud mingist uuest klubist, mis on "teistest parem", võrdlemisi tendentslikud...

Enne kui sõna võtate, tutvuge mõningate "kodufoorumi" postitustes levitatud "tõdede" ja laimudega...

[Horst]

...Ka olin just mina see, kes tema poole seoses ühe "musta arheoloogi" juhtumiga pöördusin (see juhtum ei puudutanud Sind Manurhin! ) ja palusin abi. Ja seda ma ka sain. Selles vestluses puudutasime lisaks päris põhjalikult veel seda va arheoloogide ja detektoristide koostöö võimalikuse küsimust...

Igati arusaadav ja tervitatav.

...Kui oled detekorist, siis oleks jamade vältimiseks mõistlik end seadusandlusega ikka enne kurssi viia kui põllule lähed...

Enne EDK teemal sõnavõtmist oleks võinud ka EDK foorumi vastavate teemadega (Esmane teave http://edk.pro-forums.com/index.php?c=7 ) kurssi viia.

[Manurhin]

"Manurhin pole nõus sõlge ära andma, peab seda enda omaks, esitab omapoolseid tingimusi, mille täitmisel on nõus eseme ajutiselt ekspositsiooni andma etc..."

Seda, et ma oma leiu PEAN ära andma, mulle küll ei öeldud. Öeldi hoopis, et vägisi seda minu käest keegi ära võtma ei hakka. Andsin, kellele vaja, oma nime ja kontaktandmed ja jõudsime kenasti kokkuleppele edasise suhtes. Kogu suhtlemine toimus igati normaalselt. Pilt leiust sai EDF-i üles pandud vaid paar päeva peale eseme leidmist. Seal on olemas ka järgnev info: Siinsed leiud on juhuleiud ja on leitud inimeste poolt, kellel puudub leidude määratlemiseks ja dateerimiseks vastav haridus.
Leidja on kohustatud siin eksponeeritava kultuuriväärtusega leiu vastavale ametile üle andma. Seda juhul, kui vastav amet avaldab selle eseme omandamiseks soovi.. Keegi soovi ei avaldanud (on vist palju palutud mõnel ametnikul leidjale üks lühike e-kiri saata?). Lõpuks jah, mõnede kaasfoorumlaste soovitusel läksin ja näitasin siis leiu ise ette. Et miks ma kohe ei läinud? Vaat just sinusuguste tegelaste juba tookord ja ka praegu levitatavate lausvalede tõttu. Kes tahaks nii väga suhelda isikutega, kellelt võiks oodata ainult ebameeldivusi? Tegelik elu aga näitas, et midagi ebameeldivat ei järgnenud, kogu suhtumine minusse oli igati asjalik ja meeldiv. Ja kui juhtun jälle midagi huvitavat leidma, võtan ühendust samade meestega. Oma valetamise ja hirmutamisega ei saavuta sa paraku enam midagi.

[medal]

Siinsed leiud on juhuleiud ja on leitud inimeste poolt, kellel puudub leidude määratlemiseks ja dateerimiseks vastav haridus.
Leidja on kohustatud siin eksponeeritava kultuuriväärtusega leiu vastavale ametile üle andma. Seda juhul, kui vastav amet avaldab selle eseme omandamiseks soovi.

See lause ei ole küll kellelegi õiguslikult siduv.

[Arheoloog]

Pilt leiust sai EDF-i üles pandud vaid paar päeva peale eseme leidmist.Keegi soovi ei avaldanud (on vist palju palutud mõnel ametnikul leidjale üks lühike e-kiri saata?)

Muudkui loe ja imesta...Ega jah, siin foorumis toimunud arutlustest vist suurt tolku ei tõuse, kuna teatud kontingent, keda veel tagant ässitatakse, paneb ikka samas vaimus edasi...

[marxionu]

Oma maapeal võiks ikka mees teha mis talle pähe tuleb, olen õnneks endale lappe soetanud piisavalt et seal eluaeg piiksutada. Haudu rüüstama ei kipu ja seadusi austan, aga mingi kodanikuvabadus võiks ikka jääda. Neid asju mida keelatakse ATV mootoratas detektor jne. on juba liiga palju,hakkab kangesti ENSV ks asi minema. kuigi jah sel ajal oli kõik lubatud. Alati on mingi väike grupp kellel puuduvad võimalused ja tahtmine millegagi tegeleda, ja siis veedavad oma aega teistele käki keeramisega. Mida rohkem keelatakse ja reguleeritakse seda rohkem röövitakse. Viina joodi keeluajal ja keeluajal rikastuti viina müües. Nii et selleks et midagi keelata võiks enne olukorda analüüsida kas on mõtet.

[medal]

Oma maapeal võiks ikka mees teha mis talle pähe tuleb.

Senikaua kuni asi seaduste piiresse jääb võidki. Sõida ATV-ga või otsi detektoriga. Paraku ei ole vist paljudel oma maad või ei peeta seadusi miskikski.

Minu vanavanematel on suur talu ühes Eestimaa külas. Eelmine talv sõitsid mingid ATV-dega idioodid pool heinamaad rööpaid täis (loomulikult ilma loata) ja tänavu kevadel käisid detektoristid vanaisa maadel asuva vana sepikoja ümbrust läbi otsimas. Vanaisa on mul umbuskliku loomuga vanakooli mees, läks neid otsijaid korrale kutsuma aga kui ta oma töntsi sammuga kohale jõudis olid need juba minema sõitnud.

Selline käitumine tekitabki ATV-omanike ja detektoristide suhtes eelarvamusi.

[kike]

Selline käitumine tekitabki ATV-omanike ja detektoristide suhtes eelarvamusi.[/quote]


Täiesti arusaadav.. aga et selliste tegude eest nüüd kohe kõiki kurjadegijateks tembeldatakse on arusaamatu ja vastuvõtmatu. Samamoodi peaks siis süüdi olema ka kalamehed kes ussi kaevavad ja vanaemad kõblaga peedipeenras. Politsei karistab ikka pätte kelle süü on tõestatud ja ei väida et tema naabrid tuleks ka kinni panna. Ise olen ka kalamees ja hobisid on mul teisigi, aga kuskil mujal sellist labast mustamist ja keelamist pole ette tulnud.

[varing]

MargusM.
Sa ise saad ka ju aru, et selle seaduse täitmine viib absurdini. See eeldab, seda, et ma pean iga piiksu peale kutsuma muinsuskaitse kohale. Isegi kui otsin põllult oma kadunud adrahõlma, ei tohi ma enne labidat maasse lüüa, kui muinsuskaitse kohal pole. Ei ole meist keegi selgeltnägija, et teada, mille peale detektor reageerib.

No mina saan asjast aru ikka nii, et peatad oma tööd hetkest, mil saad aru, et asi võib muinsuskaitsele huvi pakkuda, adrahõlma ei keela sul keegi otsida. Ja kui igaüks, kellele mõni seadus ei meeldi, selle täitmisest keeldub, mis me siis saame - anarhia...Kui seadus tundub halb, siis demokraatlikus riigis on kindlad hoovad, mida liigutada, et seadus paremaks muutuks, jonnimine a la ei taha nurka minna ei vii kuhugi...

"peatad oma tööd hetkest, mil saad aru, et asi võib muinsuskaitsele huvi pakkuda" Aga kui see hetk saabub näiteks kodus pärast mulla ja sodi mahapesemist? Siis oledki juba kurjategija.

[kuits]

Muudkui loe ja imesta...Ega jah, siin foorumis toimunud arutlustest vist suurt tolku ei tõuse, kuna teatud kontingent, keda veel tagant ässitatakse, paneb ikka samas vaimus edasi...

Lapiti lahmimisest tõesti suurt tolku ei ole. Parem oleks midagi konkreetsemat välja pakkuda Kui ainult hauarüüstamisest jahuda. Muide oskate öelda kui mittu hauda näiteks viimase pooleteist aasta jooksul on dedektoristid rüüstanud? Teiseks kui mitmel kaitsealal sama aja jooksul on avastatud et just detektoristid (kas siis detektoristide foorumi või klubi liikmed ) on seal rüüstanud. Muideks ärge unustage et detektoreid omavad ka muud isikud kes ei ole koondunud eelnimetatud foorumisse või klubisse ja uskuge aga siia koondunud seltskond tunneb samuti muret just nende mitte koondunud inimeste pärast kuna sealt hulgast on rüüsteretked kõige tõenäolisemad- aga see ju kõige lihtasm sõimata neid kes on kapist välja tulnud. Esialgne kokkuleppe võiks olla kas või see et, lepitakse kokku selles et kui dedektorist avastab et on kaitsealal kaevatud siis sellest ka muinsuskaitsesse teatab-ilma kartuseta et tal hakkatakse kohe turja et on ise kaevanud.

[Arheoloog]

täna neid artikleid õige mitu kohe ilmunud...
http://www.postimees.ee/?id=54661

Tartu Ülikooli arheoloogiaprofessori Valter Langi kommentaar:

Valter Lang
04.12.2008 11:13

Hääd kommijad,
katsuge aru saada ühest, aga see-eest kõige peamisest: teaduslikku arheoloogiat ei huvita ilusate asjade maa seest väljakoukimine selle hinnaga, et hävitatakse kogu kontekst, milles need asjad paiknevad. Just kontekst on see, mis annab teavet esiajaloost, ükski asi eraldivõetuna seda ei tee. Mõelge näitkes äsjaavastatud Salme laeva peale: kui mõni detektorist oleks sealt mõõgad ja odaotsad välja tõmmanud, poleks me sellest laevast midagi teada saanud. Kui räägime esiajaloo uurimisest, siis kumb on olulisem - kas need mõned relvad, mis üksikuna ei räägi mitte midagi sellest, kuidas nad maa sisse sattusid, või laevamatus, mis avab hoopis uusi tahke nii meie esivanemate matmisviisis kui ka tolleaegses laevaehituses, millest seni ei teatud suurt midagi? Huviliste abiga on nüüd lootus ehitada Salme laeva koopia, mis kindlasti saab pakkuma suurt rõõmu kõigile muinsushuvilistele.
Ja teine asi - juba ammu ei väljastata arheoloogidele kaevamislubasid lihtsalt niisama, vaid kaalutakse iga objekti puhul hoolikalt, kas uurimisprobleem on nii oluline, et selle nimel tasub lõhkuda mõni muistis. Sest iga arheoloogiline kaevamine hävitab muistise - ja mida hoolikam on kaevamine, seda täielikum on hävitamine. Röövdetektoristid songivad aga muistise läbi ja korjavad sealt välja metalli, sellega hävitades väga olulise osa säilinud informatsioonist. Kusjuures pole neil endil aimu, ega saa seda ka keegi teine teada, millega konkreetselt seal maa sees tegu oli. See ON meie esiajaloo holokaust, milles artikli autoril oli täielik õigus.

[pühadevahe]

Leidja on kohustatud siin eksponeeritava kultuuriväärtusega leiu vastavale ametile üle andma. Seda juhul, kui vastav amet avaldab selle eseme omandamiseks soovi.. Keegi soovi ei avaldanud (on vist palju palutud mõnel ametnikul leidjale üks lühike e-kiri saata?).

Niisugune suhtumine on minu arvates pehmelt öeldes vildakas. See eeldab, et keegi arheoloogidest või muinsuskaitseametnikest jälgiks pidevalt detektoristide foorumit ja kultuuriväärtusliku leiu päevavalgele tulekul hakkaks kobisema, et kuulge poisid, seda asja võiks isegi lähemalt kaeda. Ma ei tea, kas niisugust pidevat jälgimist on või mitte, aga igatahes peaks nimetatud ametimeestel ja -naistel olema oma tööajaga muudki peale hakata. Lisaks pole kõik EDFi liikmed oma e-posti avalikustanudki, seega on mitteliikmel paljudega neist võimatu ühendust võtta ilma foorumiga liitumata.

Last not least, seaduse ja terve mõistuse järgi käivad need protseduurid hoopis teistpidi: ideaalvariandis nii, et kui piiksutajaga ringikäimisel paljastub ese, mille otstarvet ei tunne, jäetakse kõik nii nagu on ja teavitatakse asjaomaseid ametnikke. Hüva, ideaalse stsenaariumi järgi pole alati võimalik teha (selle poole peaks küll igati pürgima), aga kui ma olen juba leiu koju toonud ja pildigi foorumisse üles riputatud, ja kui siis selgub, et tõenäoliselt ongi tegemist kultuuriväärtusliku leiuga, siis seadusi austava kodanikuna oleksin ma tõsiselt plindris, kui peaksin selgitama, miks ma pole esimesel võimalusel teatanud sinna kuhu vaja...