Eesti ostab õhutõrjesüsteemi

Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Error404 kirjutas: Pidasin silmas ka seda, et BUK-dele saaks ju ka muid rakette peale panna. Nt aim 120, mida kp. Trumm on promonud kõvasti lennuki teema all. BUK-id tuleks mingi aja möödudes, kui on saavutatud üksuse-te operatiivsus, moderniseerida ja miks mitte mod. neid siis juba nii, et tuleksid uued ja moodsad raketid neile otsa koos usaldusväärsema lääne tehnika-kiipidega. Kui BUK, jah, on vananenud tehnika, siis tema mobiilsus on jääv väärtus.
Kui see aitaks, oleks soomlased seda teinud. Küsimus on selles, et soomlased tunnistasid ise Buki uuendamise kaasaja tasemele vastavaks neile rahaliselt ülejõukäivaks, meile on see siis meie nullilähedase sõjatööstusvõimekuse juures juba täileik ulme.

Võib arvata, et peale nende süsteemide lollikindlaks muutmist jääb esialgsest BUK-ist järgi üksnes lagunema kippuvad vene alusvankrid ja ei enamat.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Error404
Liige
Postitusi: 319
Liitunud: 25 Nov, 2007 21:15
Kontakt:

Postitus Postitas Error404 »

Kapten Trumm kirjutas:Kui see aitaks, oleks soomlased seda teinud. Küsimus on selles, et soomlased tunnistasid ise Buki uuendamise kaasaja tasemele vastavaks neile rahaliselt ülejõukäivaks, meile on see siis meie nullilähedase sõjatööstusvõimekuse juures juba täileik ulme.
sellisel juhul njah :(
"The society prepares the crime, the criminal commits it."
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui soomlased, kellel meiega võrreldes supleb riigikaitse rahas, ei suuda osta endale Patrioti kõige olulisemate punktide kaitseks, siis kus tuleb küll rumal arusaam, et meiesugused näljarotid ehitavad endale keskmaa õhutõrje, mis asendab lennuväge?

Asja lõpp saab olema nagu alati - miljardite eest soetatakse peotäis stardiseadmeid ja paar radarit, millest parimal juhul piisab Tallinna hädapäraseks (so dubleerimata) kaitseks.

Aeg-ajalt jääb mulje, et meie eesmärk on saada linnukesi kirja mingisse "NATO võimekuste" ankeeti Brüsseli onult pai teenimiseks. Et eesmärk pole mitte reaalse sõjajõu saamine, vaid "võimekuste" kirja saamine. Ostame transpordilennuki osakuid - on transpordivõimekus. Ostame näpuotsatäie snaipripüsse - ongi snaiprivõimekus. Ostame 24 haubitsat 45 000 km2 suuruse riigi kohta - on kaudtulevõimekus. Praeguse seisuga on puudu veel kaks L-39't, millega on riigikaitse lõpuks valmis - kooki kroonib kirss nimega "õhturbevõimekus". :lol:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10218
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Postitus Postitas Kilo Tango »

Kapten Trumm kirjutas:Kui soomlased, kellel meiega võrreldes supleb riigikaitse rahas, ei suuda osta endale Patrioti kõige olulisemate punktide kaitseks, siis kus tuleb küll rumal arusaam, et meiesugused näljarotid ehitavad endale keskmaa õhutõrje, mis asendab lennuväge?

Asja lõpp saab olema nagu alati - miljardite eest soetatakse peotäis stardiseadmeid ja paar radarit, millest parimal juhul piisab Tallinna hädapäraseks (so dubleerimata) kaitseks.

Aeg-ajalt jääb mulje, et meie eesmärk on saada linnukesi kirja mingisse "NATO võimekuste" ankeeti Brüsseli onult pai teenimiseks. Et eesmärk pole mitte reaalse sõjajõu saamine, vaid "võimekuste" kirja saamine. Ostame transpordilennuki osakuid - on transpordivõimekus. Ostame näpuotsatäie snaipripüsse - ongi snaiprivõimekus. Ostame 24 haubitsat 45 000 km2 suuruse riigi kohta - on kaudtulevõimekus. Praeguse seisuga on puudu veel kaks L-39't, millega on riigikaitse lõpuks valmis - kooki kroonib kirss nimega "õhturbevõimekus". :lol:
Patriot ei ole keskmaa õhutõrjekompleks. Tegemist on kaugmaaraketiga, millel on ballistiliste rakettide vastane võimekus (tõsiseltvõetav alates PAC-3). Patrioti kalleim osa pole mitte rakett, vaid radarisüsteem ja ECM kompleks. samas pole rakett ka odav nii, et vajalikul hulgal tuleb kokku üsna suur summa.

Aga muidu Trummi jutu toetamiseks siia mõned hinnad:
Radar $38mil
Engagement Control Station $5mil
Antenna Mast Group hinda ei tea, oletan, et ca $2mil
Launching station - hinda ei tea, kuid sarnasuse tõttu teiste raketiheitjatega oletan, et ca. $2,5 mil
Rakett (PAC-3) $3mil tk

Pluss igasugust muud pudi-padi nagu kaabeldus, autonoomne toide jms. veel paari miljoni eest. Eesti rahas ca. 700 mil EEk on kolme laskepositsiooniga à 4 raketti positsioon. Selliseid positsioone on strat. punktide kaitsmiseks vaja vähemalt 3. Kogu Eesti katmiseks vähemalt 5.

Edasi ei viitsi arvutada. Lisatagu siia väljaõpe ja muu support, pluss kaitse diversioonide vastu ja saadakse numbrid, mis ajavad Eesti tingimustes öökima. Kusjuures saavutatav võimekus pole ikkagi lennukitega võrreldav.

Sellegipoolest räägitakse Eestis praegu keskmaa õhutõrjest, mis tuleb kordi odavam.
vetewana
Liige
Postitusi: 373
Liitunud: 31 Juul, 2008 11:57
Kontakt:

Postitus Postitas vetewana »

Oskab keegi sarnaselt NASAMS süsteemide kohta mingeid täpsemaid hindu välja käija...
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10218
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Postitus Postitas Kilo Tango »

vetewana kirjutas:Oskab keegi sarnaselt NASAMS süsteemide kohta mingeid täpsemaid hindu välja käija...
Rakett on u. 10 korda odavam.

Stardiseade peaks olema u. poole odavam

Radari võib panna sellise nagu taktikaline vajadus nõuab seega siin hinda välja tuua pole mõtet (tegelikult kehtib sama ka Patrioti puhul, kuid seal on AN/MPQ-65 enam-vähem miinimumnõue). Pmst peaks AN/MPQ-65-st piisama ca. 7-10 NASAMS-i juhtimiseks.

Lisaks on vajalik mingi juhtimiskeskus. Selle hind peaks olema enam-vähem poole odavam kui Patriotil, kuna ei jälgita nii väikseid märklaudu.

Üldiselt on selle kohta keeruline midagi öelda, sest need õhutõrjesüsteemid on omalaadne Lego.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ilmutagem natuke loogikat. Kui 1 miljardi eest sai maksimaalselt 200 ruutkilomeetri piiratud (kõrgusepiirang) läbitulistamise võimalusega ÕT süsteemi (200 km2= maalapp 14x14 km), siis olem konservatiivsed ja ärge lootke, et 3-4 miljardi eest saab stateegilised piirkonnad kaetud. Ma arvan, et reaalselt lahinguvõimelise süsteemi saamiseks peab see "kate" olema mitmekordselt dubleeritud viisil, mis võimaldab naaberkompleksidel üksteist toetada ja märke üksteisele "üle anda".

Vaadake vahelduseks, kui palju ÕT raketisüsteeme oli siin ENSV ajal.

Süsteemide laskeulatuse kasvuga mõistagi 1 km3 õhuruumi läbitulistamise maksumus langeb, kuid lennuväega ei konkureeri see kulu/efekti suhtes kunagi. Vastasel juhul oleks ammuilma hävituslennuvägi ÕT rakettidega asendatud.

Teise asi - ärge arvu planeerimisel vaadake raketi maksimaalset laskekaugust, vaid efektiivset laskekaugust 100 m kõrgusel lendava märgi vastu, mis on harilikult 2-3 korda väiksem kui maksimaalne laskekaugus. Tänapäeval lendab lennuvägi üldiselt väikestel kõrgustel. Maakera on aga teadupärast ümmargune ja maapind ebatasane.

Kolmas asi - raskete kompleksidega on vaja kombineerida kergemaid süsteeme, et vältida raskete komplekside hävitamist madallennul tulevake "lekkijate" poolt. Iga NASAMSi "kobara" juurde tuleb ette näha ka madala kõrguse süsteem nagu äsja osteti (a' 1 miljard).

Kokkuvõttes, kui need miljardid on küdema pandud, avastatakse, et rand on ikka katmata ja vastase käes olevate oluliste objektide (nt Narva jõe sild) tasalülitamiseks ikkagi võimekust pole. Siis ostame veel mõningate miljardite eest rannakaitserakette-kaatreid ja veokitelt lastavaid tiibrakette. Sõja korral avastame nagu grusiinid, et venelased lasevaid kaugelt väljaspool ÕT laskeulatust radaritõrjerakettidega need mõned radarid sodiks ja kõik kulutatud miljardid seisavad kasutult.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
potentate
Liige
Postitusi: 354
Liitunud: 29 Dets, 2005 11:22
Kontakt:

Postitus Postitas potentate »

Mis lahendus siis oleks ?
Pärtel
Liige
Postitusi: 575
Liitunud: 16 Sept, 2005 11:50
Asukoht: Lõuna - Eesti
Kontakt:

Postitus Postitas Pärtel »

lahendus on ilmselt siis ikkagi ÕT koos hävituslennukitega?
Toddie
Liige
Postitusi: 345
Liitunud: 16 Aug, 2007 9:19
Kontakt:

Postitus Postitas Toddie »

Loomulikult on vaja mõlemat. Alustame esialgu keskmaa ÕT-st ja kunagi kui rohkem raha on, siis on loomulikult ka lennukeid vaja. Ja lennukeid on vaja meile, sini-must-valged kolmnurgad peale ja asi mutt. Hävitajate puhul ei saa juttugi olla mingist Balti ühishankest, see oleks täielik mõttetus. Mis puudutab keskmaa ÕT-d, siis seda tuleks hankida kiiremas korras.
Rebasepoeg
Liige
Postitusi: 156
Liitunud: 06 Jaan, 2006 20:59
Kontakt:

Postitus Postitas Rebasepoeg »

Kas keegi teab kaugele on jõudnud 122mm haubitsate ost Soomest?? Juttu on ammu kuuldud juba aga lähemalt ei ole midagi kuulda olnud.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Toddie kirjutas:Loomulikult on vaja mõlemat. Alustame esialgu keskmaa ÕT-st ja kunagi kui rohkem raha on, siis on loomulikult ka lennukeid vaja. Ja lennukeid on vaja meile, sini-must-valged kolmnurgad peale ja asi mutt. Hävitajate puhul ei saa juttugi olla mingist Balti ühishankest, see oleks täielik mõttetus. Mis puudutab keskmaa ÕT-d, siis seda tuleks hankida kiiremas korras.
Vastupidi, kõigepealt lennukid ja siis keskmaa õhutõrje. Kui keegi tuleb väitma, et keskmaa ÕT on odavam, kiiremini lahinguküpsust saavutav ja vähem igasugu ressursse nõudvam, siis sellise jutu ajaja on
a) loll ja ei jaga asjast midagi (peaks vait olema)
b) järjekordne totra foobia kandja (a'la "tanke me ei osta, kuna roomikud lõhuvad metsa") (peaks kaitse-struktuuridest võimalikult ruttu vallandama)
c) tahtlikult kaitsevõime saboteerija (peaks ammu vanglas istuma).

Kõik taandub sõnale "keskmaa õhutõrje" ja "võimekus". Kui selleks peetakse 1-2 kompleksi Tallinna külje all madala kõrguse laskekaugusega max 30 km, siis see pole ei "õhutõrje" ega "võimekus".

"Võimekus" tähendab eelkõige arvestatavas koguses lahinguvõimelist asja, mitte linnukest kuskil NATO "võimekuste ankeedil". A'la ostame kolm raketti ja loeme, et nüüd on võimekus olemas.

Kui 15x15x6 km ruumi hädapärane kaitse maksab miljardi, siis Suur-Tallinna ehk 60x60x20 km ruumi kaitse maksab kümneid miljardeid, sest süsteemide hind on võimekusest vähemalt ruutsõltuvuses.

Ehk püstitame ülesande sedasi: Eestile on vaja eelkõige hävituslennukeid ja keskmaa õhutõrjet on vaja sekundaarsetel eesmärkidel - hävituslennukite baasi ja piirile lähemal paiknevate objektide vastu võimalike üllatuste vältimiseks. Jutt, et nüüd ostame endale keskmaa õhutõrje, mis suudab midagi reaalselt strateegiliste objektide kaitseks teha on nii ulmeline kui üldse olla saab - Eesti puhul võime rääkida ehk suurusjärgust 10 miljardit ja rohkem. Kui palju rohkem, polegi nii väga oluline, sest see on selgelt üle jõu käiv. Täpselt samasugune akadeemiline teadmine, kui palju maksab space shuttle.

Ka Soomes on lahendatud asi sedasi, et väeüksustel on oma ÕT (Igla, Crotale jne), strateegiliste objektide kaitseks on näputäis keskmaa ÕT süsteeme (Buk) ja põhiline õhukaitse relv on F-18 Hornet. Seda siis riigis, kelle kaitse-eelarve on meie omast suurusjärgu suurem.

Lihtne loogika - kui meist suurusjärgu rikkam Soome ei suuda endale lubada rohkemat kui näputäis Buk-e Suur-Helsinki katteks, siis mis paneb maarjamaa tolad arvama, et meie seda suudame?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Toddie
Liige
Postitusi: 345
Liitunud: 16 Aug, 2007 9:19
Kontakt:

Postitus Postitas Toddie »

Jah, Kapten Trumm. Mina olen Sinuga ju tegelikult 100% nõus. AGA kui on öeldud, et lähema 10 aasta jooksul lennukeid ei tule, küll aga tuleb keskmaa ÕT, siis on parem mõelda, kuidas seda võimalikult efektiivselt ise ära kasutada kui pidevalt pabistada, et lennukeid ei ole. Mina olen nõus, lennukeid oleks ennem vaja, aga kui neid ei tule, siis proovime ennem ÕT-ga hakkama saadan ja seda hankida. Ei saa ju väita, et keskmaa ÕT oleks tühi koht ja meie (õhu)kaitsevõimet üldse ei suurendaks. Samm-sammu haaval saame ikkagi tugevamaks, aitab meie ÕT-d Mistralite hange, aitab tulevikus ka keskmaa ÕT hange. Veelkord, ma nõustun, et lennukeid on vaja, aga parem varblane peos, kui Karlsson katusel :roll:
Kasutaja avatar
Pirr
Liige
Postitusi: 541
Liitunud: 07 Dets, 2007 14:08
Asukoht: Tartu

Postitus Postitas Pirr »

Toddie kirjutas:Jah, Kapten Trumm. Mina olen Sinuga ju tegelikult 100% nõus. AGA kui on öeldud, et lähema 10 aasta jooksul lennukeid ei tule, küll aga tuleb keskmaa ÕT, siis on parem mõelda, kuidas seda võimalikult efektiivselt ise ära kasutada kui pidevalt pabistada, et lennukeid ei ole. Mina olen nõus, lennukeid oleks ennem vaja, aga kui neid ei tule, siis proovime ennem ÕT-ga hakkama saadan ja seda hankida. Ei saa ju väita, et keskmaa ÕT oleks tühi koht ja meie (õhu)kaitsevõimet üldse ei suurendaks. Samm-sammu haaval saame ikkagi tugevamaks, aitab meie ÕT-d Mistralite hange, aitab tulevikus ka keskmaa ÕT hange. Veelkord, ma nõustun, et lennukeid on vaja, aga parem varblane peos, kui Karlsson katusel :roll:
Kapten Trumm juba kirjutas, et see nn. KM ÕT võimekus, mis uude kavasse on sisse kirjutatud, suudaks katta heal juhul ehk Tallinna, ei rohkemat :x. Julgeks spekuleerida, et sama raha eest saaks kasut. F-16 hävitajaid koos tankur jms. teenindusmasinatega vähemalt 4 tk osta, mis omab ikka oluliselt suuremat lahingulist potensiaali.
Tundub, et KaMin`s hakkab tasapisi roomikute vastane paaniline foobia õnneks vaibuma kuid omade lennukite vastu kestab see senini või on äkki Brüsselist karm käsk peal, et Eesti oma lennuväe võimekust mingil juhul ei saavutaks, vaid raiskaks oma piiratud ressursse kordades vähem efektiivsemate KM ÕT peale, mida sama summa eest saaks.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Hävituslennukid ja keskmaa ÕT on eri dimensioonid. Eesti oludes võrdub AIM-120 viimaste mudelitega hävituslennuk kaugmaa õhutõrjega, sest nende rakettide lennukaugus lennukilt lastuna küünib juba 100 km taha.

Heidutusest ei hakka rääkimagi, on suur vahe, kas kapten Ivanov lendab teadmisega, et suvalises EV punktis võib ta alla lastud saada või oht on üksnes teatud kohtades ja mujal võib ringi jõlkuda nagu paraadil.

Igal juhul see tark tegu ei ole.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist