Herr Teder ja kaitsevägi.

[Lemet]

http://www.epl.ee/?arvamus=452520

Kommentaarid, härrased...?

[Basilio]

Šwejki ajal oldi palju humaansemad. Klistiir ja hiniin, märgadesse linadesse keeramine ja maoloputus. Ei mingeid kätekõverdusi.

[vaoinas]

Tore on näha, et ajateenistusest on saamas lasteaed, kus kõigil on õigused ja kellelgi pole kohustusi.

Ka meil oli omal ajal mehi, kes hakkasid kohe oma põhiõigusi nõudma ja leidsid, et süsteem on nendega väga ebaõiglane. Sellest tulenevalt tehti meile ettepanek, et kui kogu üksus hakkab punktipealt rivimäärustiku ja sisekorramäärustiku järgi elama, siis on kõik meie õigused tagatud täpselt nii, nagu seadus ette näeb, mille tulemusena oma õiguse nõudjad kiirelt vaikisid ja ajateenistus sai normaalses tempos jätkuda. Hirmsast ebaõiglusest pasundajad võiks aru saada, et KV on koht, kus käsi peseb kätt - sina, ajateenijana, saad teatud mööndusi ja hüvesid ülevalt poolt, kuid oled nõus vastutasuks näiteks rühma koosseisus mõnd harjutust tegema, et mingi töll sealt samast rühmast korrale kutsuda.

[Lupus]

Huvitav hm Teder ise ju reserv leitnant

[lamjak]

Huvitav hm Teder ise ju reserv leitnant

Tõsi, tõsi.
http://www.mil.ee/?id=2019

Vandeadvokaat Indrek Tederi sõnul oli tal kursusele minnes mõningane eelarvamus või isegi hirm, et Eesti kaitseväegi on samasugune või samalaadne, kui oli Nõukogude armee.

“See eelarvamus kummutus kohe, esimestel päevadel,” ütles Indrek Teder. “Eesti kaitseväe jaoks on erinevalt Nõukogud armeest kõige suuremaks väärtuseks inimene ja tema tervis. Moraalset õhkkonda ei anna võrreldagi. Eesti ohvitserid ja allohvitserid, kes meid Lahingukoolis treenisid, on oma ala tõelised professionaalid, väga head pedagoogid.”

Vaat kuidas inimese arvamus muutub. Ilmselt tuleb eristada vandeadvokaat Tederit õiguskantsler Tederist.
Meenub toimetaja märkus ühe raamatu inglisekeelse tõlke alguses, kus rõhutati, et autor Aadu vaated ei pruugi kokku langeda kantsler Aadu vaadetega.

[Lemet]

Huvitav, kust siis herr Tederil nii põhjapanevad teadmised Nõukogude armeest??? "Päevalehe" kommentaarides teadis keegi rääkida, et olla olnud ka ses viimases, ning sealjuures isikuks, kelle tõttu terve rühma elik zvodi peal rakendati kollektiivkasvatuse meetodeid. Tea kas on tegu pädeva infoga. Sest see seletaks ju ka sellist huvi kaitseväe ja selle karistussüsteemi vastu.Sellal kui meie riigis on teisi ja hulka teravamaid probleeme lahendada.

[alban]

Õiguskantsler juhib oma tähelepanu sellele, et karistus ei tohi olla ebaseaduslik ning ülema suvast lähtuv. Karistada tuleb isikut, kes on toime pannud karistatava teo, seda õiguskatides sätestatud teo eest ning õigusaktides ette nähtud karistustega. Karistada ei tohi iskuid, kes rikkumist pole toime pannud. Illustreerimiseks näide: kujutage ette, et sõidate neljakesi autos, juht ületab kiirust ja politseinik peatab teid. Seejärel sunnib politseinik teid kõiki 10 tiiru kägarkõnnis auto ümber kõndima, et juht tulevikus enam kiirust ei ületaks. Põhjendusega, et: "Küll kollektiiv sunnib seda juhti õiguskuulekamalt käituma". Seadus näeb karistusena ette hoiatuse või rahatrahvi või arest. Sama on kaitseväega, karistada tuleb seda kes distsipliini ei järgi, mitte neid kes järgivad ja milleski süüdi pole. Kätekõverdusi ei taha õiguskantsler ju ära keelata. Ja ega allohvitserid rumalad ei ole. Leitakse alati viis kuidas patustanut kollektiivi jõul korrale kutsuda.

[lamjak]

Otsisin veidi, kuid ei suutnud leida nooremleitnant Tederi elulookirjeldust. Keegi asjaga rohkem kursis olev isik võiks aga selgitada, miks VROK annab üldjuhul lipniku, aga mõnel juhul nooremleitnandi auastme? Kas aluseks on pädevus kursuse ajal või varasem ohvitseri auaste?
Härra Teder lõpetas TRÜ aastal 1983, millest võiks järeldada, et tegu on NA leitnandiga.

Aga teemasse: Karistused on määrustikus kirjas ja neid jagatakse ka. Kätekõverdused, roomamine ja muu selline on treening ja taktikaõpe. Juriidiliselt ebakorrektne lähenemine (uus lühend - JEbaL) on see, et neid serveeritakse karistusena. Õige oleks öelda nii, et nüüd hakkame harjutusi tegema, et parandada füüsilist vormi. Ja siis antakse mõnedele võitlejatele luba tuua ära mahaunustatud varustuselemendid, tegeleda hügieeniprobleemidega vms. Kedagi ei karistata, üksmeelne rühm teeb lihtsalt trenni. Muudel juhtudel, kui tuvastatakse, et võitleja füüsiline vorm ei ole piisav näiteks relva hoidmiseks, koostatakse individuaalne treeningplaan, mis koosneb teatavast arvust kätekõverdustest.

[krizz]

Huvitav, kas keegi julgeb ümber lükata väite, et füüsiline tegevus, sport, on tervisele kahjulik? Või pigem siiski kasulik? Kui kasulik, siis peaks ju kiitma seda, kes sunnib teisi head tegema. Mis karistus see on? Või tahame saksa armee õllekõhtudele järele jõuda?
Niipalju kui kokku olen puutunud, naeravad Venemaa venelased euroopa sõjaväe üle, mis on sanatooriumiteks muudetud. Tõsi ta ju on...

[Arnold]

Niipalju kui kokku olen puutunud, naeravad Venemaa venelased euroopa sõjaväe üle, mis on sanatooriumiteks muudetud. Tõsi ta ju on...

Nende endi armee üle võivad nad ainult nutta - hea, kui miski ka naerda lubab!

[LeBon]

Siin eraldi teemat pole selle kohta aga Hillart ja ehk mõned teisedki oskaks kindlasti kommenteerida: kuidas L-Euroopa riikides (seal, kus ajateenistus on olemas) ajateenistusega lood on, kas demokraatiaga on absurdini mindud või mingi distsipliin ikka toimib? Pean silmas võrdlust praeguse EKV-ga. Ise olen kuulnud, et Saksamaal pole vanadest häädest preisi traditsioonidest midagi alles, asi on totaalselt ära nuditud.

[hillart]

Noo, jah - nii see on.
Armee pole mitte demokraatia viljelemiseks, vaid selle kaitseks. (oma sõnadega väljendatult Patton´i fraas)

Ise olen kah imestanud, et kuidas küll Bundeswehr üldse sellistes tingimustes toimida saab.
Öeldi siin, et vanadest preisi militaartraditsioonidest pole enam miskit alles. (see nn. deutsche Soldentum´i väljajuurimine ja kaotamine viimse kui pisiajani on olnud sihipärane ja pidevalt läbiviidud protsess)
Õige ta on, kuid - oh, imet. Ajateenijale antakse käsk - ja ta läheb ning täidab selle. EKV-s juba midagi taolist täie enesestmõistetavusega eeldada ei saa. Pigem on vist tegu siiski kodaniku enda, kui sellisega. Kujutasin väga ilmekalt endale ette, et mis saaks, kui üks saksa sõdur lihtsalt ei täidaks käsku. Ülemal lihtsalt poleks mitte mingeid hoobasid teda selleks sundida või, jumal hoidku, karistada. Aga kõik toimib. Tänu just selle samuse sõduri enda teadlikkusele. Kas on tegu tõepoolest teadliku oma kohuse täitmisega või on siiski oma osa ka sakslaste geneetilisel pärandil korrektsuse osas (mida pole demilitariseerimiseprotsess veel nii põhjalikult kahjustanud), on teadmata - kuid asi toimib.

Ehk siis, järeldus oleks selline. Demokraatia viljelemiseks tuleb selleks enne küpseda. Kui selleks sisemiselt valmis ei olda (nagu meil) ja üritatakse lihtsalt mehhaaniliselt kopeerida lääne malle, on tulemuseks see mida ise näete.
Väeosades on erineval tasemel ülemad selle libademokraatia kuritarvituste tõttu juba nii hellaks muudetud, et ei julge enam kuidagi erinevatele distsipliinirikkumistele reageerida ja alternatiivi puudusel jätavad hoopistükki reageerimata. Tulemuseks on ...

[mongol]

Hillart - lühidalt öeldes on meie ajateenijate "nagla-faktor" põhjustatud vabakasvatusest ja vanemate tegemate tööst? Minu nägemuses on küll sedasi - tattninad on juba 10-aastaselt nii ülbed ja (põhjendamatut) õigust täis, et jube kohe.
Samas on (kahjuks valdavalt) eranditena ka korralikke poisse (mehi), kes pärit normaalsest kodust ning kes saavad ideaalselt aru "suuremast pildist", et nendest tegelikult suures plaanis siiski sõltub meie iseseisvuse hoidmisel..

[MadMan]

KV probleemidele on tähelepanu juhtinud ka eelmine õiguskantsler Jõks. Probleemid on olemas, aga kahjuks valgustab meie ajakirjandus seda temaatikat üsna ühekülgselt ja sensatsioonihimuliselt. EKV peab oma tegevuses lähtuma PS-ist, distsipliini tagamiseks on kõigi astmete võllidele antud piisavalt suured hoovad, aga kuidas neid hoobasid liigutada on kinni konkreetses ülemuses. Mõnitamine ja tagakiusamine ei kuulu EKV igapäevaellu.

My 2 cents.