Ettevaatust! Ratsarügemendi ja Lenduri märkide võltsingud

[OveT.]

Mitmedki on juba nende võltsingute otsa õnnetult komistanud.
http://www.pilt.ee/view/483653/
Ratsarügemendi ja Lenduri Kutsemärkide võltsingud on valmistatud Poolas. Kui keegi küsib, et miks peaks poolakad võltsima eesti märke, siis vastus on lihtne. Eesti sõjaväel olid väga head suhted poolakatega ja vastastikustel külaskäikudel annetati märke. Eriti tihe suhtlemine oli Ratsarügemendil ja Poola ulaanidel. Seetõttu on eesti märke ohtralt Poola sattunud ja nende atraktiivsuse tõttu on poolakad hakanud neid võltsima.
Asjatundja jaoks on muidugi need võltsingud mannetud ja äpardunud, kuid märkidega mittetegelenu võib alt minna küll.
Kahjuks ei ole mul pilti Ukrainas valmistatavast Lenduri Kutsemärgi võltsingust, mis on valmistatud hõbedast ja peaaegu eristamatu originaalist. Vaat selle võltsinguga seisab Eesti faleristika silmitsi sama probleemiga, millega muu maailm juba ammust ajast seisab.

[propatria]

...Ratsarügemendi ja Lenduri Kutsemärkide võltsingud on valmistatud Poolas. Kui keegi küsib, et miks peaks poolakad võltsima eesti märke, siis vastus on lihtne. Eesti sõjaväel olid väga head suhted poolakatega ja vastastikustel külaskäikudel annetati märke. Eriti tihe suhtlemine oli Ratsarügemendil ja Poola ulaanidel. Seetõttu on eesti märke ohtralt Poola sattunud ja nende atraktiivsuse tõttu on poolakad hakanud neid võltsima.

Kõik võltsingud ei pruugi üldse tulla Poolast või mujalt piiri tagant...
Veel hiljuti liikus MEIL ringi suur kogu mitmesuguste 1930-40 a märkide originaalmatriitse, kus muude hulgas ka Ratsarügemendi märgi valmistamiseks vajalike detailide kõik matriitsid.
Arvestades matriitside kulumist ja teades selle kogu liikumise teekonda, oli tambitud neid ja muid märke tagavaraks ikka päris kõvasti...

ProPatria

[OveT.]

Paluks täpsemat informatsiooni nende matriitside kohta. Kes neid siis stantsis, milliseid märke, kus need nn. uustrükid on?

[propatria]

Ei teagi, keda tänada, et mu eelnev postitus ikka siia tagasi tuli
Arvasin juba, et astusin kellelegi väga valusasti varba peale ja selle tõttu mu post kustutati. (Oli teine kenasti olemas ja siis mõni aeg hiljem kadunud...)

Paluks täpsemat informatsiooni nende matriitside kohta. Kes neid siis stantsis, milliseid märke, kus need nn. uustrükid on?

Ilmselt ei sattunud mina nägema tervet kogu vaid jäänuseid mingist suuremast kollektsioonist.
Koguseliselt oli neid metallmatriitse ca 15-20 kilo. Tsiviil- ja militaarmärke enamvähem võrdselt.
Taheti neid müüa aga kõiki koos ja hind oli ka röögatu.
Liikus see "kollektsioon" müügis kuulduste järgi juba mitmeid aastaid.

Ülejäänud küsimustele ei näe ma võimalust vastata, ega hakka ka Sinu käest küsima nende võltsinguid valmistavate poolakate nimekirju ja seda, kus ja kuidas nad oma toodangut turustavad.

Lugupidamisega, ProPatria

[OveT.]

Imelik arvamine, et mina tean võltsijate-poolakate nimesid!?
Müüakse neid Poola võltsinguid eBays ja ePieris, arvatavasti ka mujal.
Ülima hea meelega aitan ja annan kõikvõimalikku infot, et takistada võltsingute levitamist.
Ei saa aru miks Sa ei soovi rohkem rääkida?
Pole võimalik välistada, et neid stantse on liikunud, aga kas on olemas ükski fakt, et mõne stantsiga on ka mõni märk valmistatud?
Isegi kui oleks olemas stantsid, kujutab ühe rügemendi märgi valmistamine keerulist protsessi, mis koosneb lisaks stantsimisele ka emailimisest, mitme tasapinna koostest, lihvimisest, oksüdeerimisest, kinnitussüsteemi loomisest jne., jne. mis tänapäeval oleks vägagi kallis ja omaaegset taset saavutada oleks praktiliselt võimatu. (kuigi lenduri märgi võltsijad on väga lähedal sellele).
Kui Sa omad mingit infot sellise tegevuse kohta, siis oleks lausa kuritegelik seda varjata, kuna see tegevus on seadusevastane.
Ma siiski kahtlen selles (eriti peale äsjast vestlust hr. Ülo Kiileriga ja ka oma pisikestele kogemustele tuginedes), et taolisi uustrükke on valmistatud.
Aga kuna Sa tundud midagi teadvat, siis oleks igasugune teave hädavajalik.

[Satakas]

njah...aga kas saabki originaalstantsiga löödud eset võltsinguks nimetada? äärmisel juhul ehk oleks tegu originaalvõltsinguga. ehk siis ehtne asi ilma ehtsa taustata.

samamoodi loeks ma omamoodi võltsinguteks ka sellised märgid, mille keegi kuskilt vanast laost riiullit on avastanud. kui need poleks võltsingud, küll aga loetaks võltsinguteks originaalstantsidega 60a hiljem löödud asju, siis kust krt läheb võltsingu piir? kas originaal lõpeb mingi kindel arv aastaid peale mingit kindlat ajapunkti?

[OveT.]

njah...aga kas saabki originaalstantsiga löödud eset võltsinguks nimetada? äärmisel juhul ehk oleks tegu originaalvõltsinguga. ehk siis ehtne asi ilma ehtsa taustata.

samamoodi loeks ma omamoodi võltsinguteks ka sellised märgid, mille keegi kuskilt vanast laost riiullit on avastanud. kui need poleks võltsingud, küll aga loetaks võltsinguteks originaalstantsidega 60a hiljem löödud asju, siis kust krt läheb võltsingu piir? kas originaal lõpeb mingi kindel arv aastaid peale mingit kindlat ajapunkti?

Aga iseenesest mõista on kõik märgid, mis ei ole valmistatud selleks volitatud firma/isiku poolt ja/või on valmistatud mitte märgi tunnistust omavale isikule või siis mitte vastava rügemendi kinkeesemele, võltsingud.
Müntide puhul eksisteerib ka termin "novodel" , mis tähedab RIIKLIKULT originaalvormidega hiljem vermitud münte kollektsionääridele. Riiklike autasude ja rügemendimärkide puhul ei ole see arusaadavatel põhjustel võimalik. Kuna need on nimelised autasud (nummerdatud ).
Vastuseks Sinu küsimusele- originaalide arv lõpeb viimase numbriga, mis jõuti välja anda kuni 1940. aastani.

[hugo1]

Aga, kui nad teevad neid märke ja ütlevad, et koopia Küsimus on, siis selline, et kas koopia tegemine on lubatud

[Epaminondas]

Ma usun, et kui koopiate tegemine lubatud poleks, siis saaks Tallinnas sulgeda enamus antikvariaatidest

Kõike head,

Art

[hugo1]

Ühesõnaga seaduslik on teha äravahetamiseni sarnane koopia, kuid tema müümine originaali pähe on keelatud.

[OveT.]

«§ 1945. Ebaseaduslik tegevus Eesti riiklike teenetemärkide suhtes
(1) Eesti riikliku teenetemärgi kandmise või muu kasutamise eest isiku poolt, kellel puudub selleks seaduslik alus, kui süüdlase suhtes oli samasuguse rikkumise eest kohaldatud halduskaristust, samuti Eesti riikliku kehtiva teenetemärgi ostmise, müümise, vahetamise või muu tasulise üleandmise eest - karistatakse rahatrahvi või arestiga.
(2) Eesti riikliku teenetemärgi võltsimise või tahtliku hävitamise või rüvetamise või muul viisil teotamise eest - karistatakse rahatrahvi või arestiga või vabadusekaotusega kuni kahe aastani.».

Tallinna (Eesti) antiigipoodides ei ole suure tõenäosusega EW märkide võltsinguid(erandina siis võib kohata Poolas valmistatud Ratsarügemendi võltsinguid).
Poodides müüakse ohtralt tänapäevaseid Kaitseliidu ja muid militaarmärke. Enamus neist on säilitanud oma ennesõjaaegse kuju. Aga ka nende puhul on tegemist siiski teenetemärkidega, mis on annetatud nimeliselt. Kahjuks tulevad nendest märkidest nn. mustad eksemplarid otse valmistajate käest turule. Siin pole seaduse karmi kätt veel kahjuks tegutsemas näha.
Natsi-Saksa märkide kohta meie seadus ei kehti.
Küll aga on seadused, mis keelavad kelmuse ja just kelmusega on tegemist, kui müüakse võltsingut originaali pähe.

[hugo1]

Selge pilt, tänud raudrist

[Arnold]

Äravahetamiseni sarnaste koopiate tegemine on sedavõrd kulukas tegevus (osade ajalooliste esemetega enam mitte, aga keerulisema tehnoloogiaga vidinate puhul see jääb nii veel kauaks), et vägisi viib pettuse teele. Kindlasti tuleb eristada aumärke ehetest. Muinasaegse ehte koopia, MATERJALI ehtsust kinnitava markeeringuga, on ju tore lisa suveniiritööstuse kohati labasele maitsele - Sigulda kepid olid mis olid, aga matrjoskad panevad isegi paksunahkseid munitsipaalpoliitikuid ägama! Aumärgid on aga hoopis teine teema - iga selline repro on võltsing. Samas labastab teenetemärgi mõtet ja teeb lolliks selliste plekitükkide ostjaid! Sadades tuhandetes vorbitud "Suure Isamaasõja" mälestusmedalid on väärtuslikumad, kui järgitehtud Rüütlirist.

[OveT.]

Aumärgid on aga hoopis teine teema - iga selline repro on võltsing. Samas labastab teenetemärgi mõtet ja teeb lolliks selliste plekitükkide ostjaid! Sadades tuhandetes vorbitud "Suure Isamaasõja" mälestusmedalid on väärtuslikumad, kui järgitehtud Rüütlirist.

Sic!

[Reinhold]

Aastat 10 tagasi ütlesin Kadaka turul ühele vene junnile, et su raudristid on suht hästi tehtid, kui paarikümne meetri pealt vaadata, ma isegi ei küsinud, et kas on koopia.Kus kukkus karjuma, et kas süüdistan teda võltsimises, need on originaalid.
Asjadel karvane valujälg peal, ja karjub, normaalne.Eks see punt on nüüd edasi arenenud.