Tagurpidi Holokaust.

hugo1 · Postitus Postitas **hugo1** » 12 Juul, 2005 18:15

Reigo soovitan Sul lugeda Aleksander Solženitsõni GULAGI Arhipelaagi. Selle raamatu kirjanik oli GULAG-i endine vang ja teeb seal üsna veenvalt selgeks, et tegu ikka rohkem surma, kui töö laagritega. Õieti väljendades, surm saabus raske töö läbi-surnuks töötamine. Enamus, kes sealt Stalini elu ajal pääsesid olid kriminaal kujategiad. Poliitilisete käsi käis halvemini. Ja kui saigi vabaks, siis paari aasta pärast, peale vabanemist arreteeriti jälle, ning tagasi GULAG-i
Rangerežiimiga laagritest olevat ellu jäänud kümnest üks, no kuidas ei ole surmalaager. Kui inimesed viia sellistesse tingimustesse rasket tööd tegema, siis on ette teada, et tulemus on surm.

teoreetiline võimalus oma aastate äraistumise järel vabaneda.

teoreetiliselt on ka võimalik trepp kuu peale ehitada

kapralheinz · Postitus Postitas **kapralheinz** » 12 Juul, 2005 22:33

GULAG süsteemis eksisteerisid ka nn- hävituslaagrid. Need asetsesid laagrite tava paiknemisregioonist Norilsk, Verhojansk jm. kaugemal, st. põhjapool, Novoje Zemlja jm. polaaralad. Minu emapoolne vanaisa, endine tsaariarmee ohvitser, jäi sinna. Sealsete laagrite töö seisnes selles, et vangide päevane vahetus tassis jäätunud palgid laagrist ca. 5 km., öine vahetus tõi need laagrisse tagasi. Laibad tassiti jõejääle, mille koristas loodus, jääminek. Seetõttu kuhjasid jõed alamjooksul inimluud kummalisel kombel sorteeritult. Nähtavasti vastavalt erikaalule või ujuvusele. Ühel jõemadalikul olid mäed kolpadest, teisal reieluud j.n.e. -füüsika! Nendest laagritest eriti palju ei teata, Solzhenizen mainib vaid oma teostes. Lisaks veel lastelaagrid ja muud erilised stalinistlikud sünnitised. Sellest holokaustist maailm vaikib... Tundub, et pole lihtsalt liikumapanevat jõudu s.t. raha - kelle käest Sa seda kahjutasu nõuad? Ivan on läbi ajaloo olnud palja p-ga. Vaev ei tasu lihtsalt ära. Annad need punased raisad kohtu alla- milleks? Vanglas saab ta kolm söögikorda ja veab oma 95 välja. Praegusel juhul on võimalus et kärvab aiamaal oma hütti ebakvaliteetse samaka kätte...

Külaline · Postitus Postitas **Külaline** » 12 Juul, 2005 23:11

Ohhh.... Asi on selles, et surmalaager on kujunenud konkreetseks mõisteks. Igast GULAGI laagrist oli teoreetiliselt võimalik välja pääseda (muidugi, kui määratud aastate jooksul ellu olid jäänud). Saksa surmalaagrite (ma ei räägi siin Saksa koondus- ja töölaagritest) puhul ei olnud sellist võimalust ette nähtud. Inimesed olid määratud seal surema. See ongi vahe.

See, et GULAGi laagreid ei nimetata surmalaagriteks, ei tähenda, et nende seas ei olnud eriti raskete tingimustega ja kõrge suremusega laagreid. Saksa koonduslaagreis võis ka kõrge suremus olla, aga surmalaagriteks neid sellepärast veel ei nimetata.

kapralheinz · Postitus Postitas **kapralheinz** » 12 Juul, 2005 23:56

Neid GULAG laagreid nimetati HÄVITUSLAAGRITEKS. Neist ei vabanetud ja ka ei olnud põgenemisi. Lihtsalt sellise toitumuse ja tervisega inimesed ei olnud võimelised põgenema, ja kuhu neil oli põgeneda näiteks Novaja Zemlja:lt

kapralheinz · Postitus Postitas **kapralheinz** » 13 Juul, 2005 0:26

Kuhu kadusid Ida-Euroopa juudid? Äkki küüditas Stalin NSVL:i. Need juudid said peale laagritest vabanemist Stalini poolt loodud Juudi Autonoomse Oblasti -pealinn Birobidzan (Habarovski krai) põhielanikonnaks. Mujalt NSVL:ist ei olnud paiksed juudid turudirektorite ja majavalitsejate ametikohtadest nõus loobuma, loomaks Kaug Itta Stalini nägemusekohast, uut Kaananimaad.
Ja miks sellest ei räägita? Mida, et Stalin uue kodumaa andis? Või, et tuli kümmekond aastat laagris istuda?
Venemaalt ei saa ükski juut kunagi kopikatki!!! Juudid on pragmaatilised inimesed. Räägivad sellest, mis on kasuga seotud. Treblinka on OK! Deutsche Bundesbank on likviidne - OK! Pappi tuleb! Aga - Venemaa, Stalin, GULag - udune värk! Raske raamatupidamisse kirjutada...

Külaline · Postitus Postitas **Külaline** » 13 Juul, 2005 13:02

Neid GULAG laagreid nimetati HÄVITUSLAAGRITEKS. Neist ei vabanetud ja ka ei olnud põgenemisi. Lihtsalt sellise toitumuse ja tervisega inimesed ei olnud võimelised põgenema, ja kuhu neil oli põgeneda näiteks Novaja Zemlja:lt

a) Oot-oot, Hugo1 nimetas neid surmalaagriteks... Kumbadega siis tegu on: surma- või hävituslaagritega? Vastus: ametlikult neid ei nimetatud ei ühtedeks ega teisteks.

b) Põgenemine ei puutu üldse siia.

c) Millel põhineb väide, et neist ei vabanetud?

Kuhu kadusid Ida-Euroopa juudid? Ca 2 milj juuti küüditas Stalin NSVL:i. Need juudid said peale laagritest vabanemist Stalini poolt loodud Juudi Autonoomse Oblasti -pealinn Birobidzan (Habarovski krai) põhielanikonnaks. Mujalt NSVL:ist ei olnud paiksed juudid turudirektorite ja majavalitsejate ametikohtadest nõus loobuma, loomaks Kaug Itta Stalini nägemusekohast, uut Kaananimaad. Ja miks sellest ei räägita? Mida, et Stalin uue kodumaa andis? Või, et tuli kümmekond aastat laagris istuda?

Võib-olla sellepärast ei räägita, et tegu on mingi jürilina-tüüpi "avastusega" (loe: väljamõeldisega)?

http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Autonomous_Oblast

http://toshare.dynup.net/en/Jewish_Auto ... tm#History

Üldiselt soovitan enne järjekordse fantaasia ja soovunelma lettiladumist veidi kasvõi internetti sirvida...

Külaline · Postitus Postitas **Külaline** » 13 Juul, 2005 13:23

Intervjuu Applebaumiga, mis peaks andma mingisuguse ülevaate GULAGI olemusest:

http://www.liberales.be/cgi-bin/en/show ... umgulageng

Merepura · Postitus Postitas **Merepura** » 13 Juul, 2005 14:56

1945 aasta ja hiljem - ei pea reaalseks et mitu miljonit ühest rahvusest inimest (antud juhul siis juuti) lasti suht lühikese ajaga läbi Gulagi süsteemi nii et sellest poleks jäänud mingit jälge - ei osaliste, st juutide, konvoeerijate, valvurite, kaasvangide mälestusi, ei mingeid dokumentaalseid viiteid.

Vahet pole, kas nad oleks pandud tööle -kaevandusse, metsa jne (mis iseenesest oleks ainus tõenäoline versioon), viidud kõik see rahvamass otseselt aeglasele või kiirele tapale (nn. hävituslaagrisse või siis näiteks uputatud laevadega) , antud üle marslastele Jupiteri kuude koloniseerimiseks ...

Esimesel kahel juhul pole mõeldav et pole ühtegi ellujäänut ega mälestusi (kuulujutte), viimased kaks on natuke ebareaalsed.

Solzenitsõnit olen lugenud ja peamiselt selle põhjal arvangi et sellest oleks jäänud midagigi järgi (mälestused, kuulujutud).

Postitus Postitas **MOrav** » 13 Juul, 2005 15:35

Keda faktid huvitavad, GULAGist on väga asjalik ja faktirohke ülevaade Mihhail Smirnovi koostatud "Sistema ispravitel'no-trudovyh lagerej v SSSR 1923-1960: Spravochnik" Moskva: Zven'ya, 1998 (Obshchestvo "Memorial". Gosudarstvennyj arhiv rossijskoj federatsii). 600 lk ja kaardid. Ühtlasi annab ka vastava teema historiograafia ning faktandmed kõigi laagrite kohta (eksisteerimise aeg, alluvus, asukoht, tunnus, kood, aadress, tootmisala, arvukus, ülemad, kus arhiiv).

Andmed allikaliselt viidatud. Pärast 1998 on vastavat kirjandust muidugi veel. Näiteks igati usaldatava kirjastuse ROSSPEN-i omad:

http://www.rosspen.com/R/book/gylag_1_6.html

( http://www.rosspen.com/R/book/gylag_1_6_eng.html )

mida küll ise lugenud pole, 7. s köide veel ilmumas.

Soobel · Postitus Postitas **Soobel** » 14 Juul, 2005 13:00

"GULAG ei ole surmalaager" = "Eesti astus vabatahtlikult NõukogudeLiitu"

Ehk siis Eestil oli ka olnud teoreetiline võimalus Liidust välja astuda.

Külaline · Postitus Postitas **Külaline** » 14 Juul, 2005 13:11

"GULAG ei ole surmalaager" = "Eesti astus vabatahtlikult NõukogudeLiitu"

Ehk siis Eestil oli ka olnud teoreetiline võimalus Liidust välja astuda.

Seosetu demagoogia.

Asi on selles, et GULAGist pääses ka Stalini ajal välja kui ellu jäid. Ja ellujäänuid oli.

Soobel · Postitus Postitas **Soobel** » 14 Juul, 2005 15:53

Reigo kirjutas:
"GULAG ei ole surmalaager" = "Eesti astus vabatahtlikult NõukogudeLiitu"

Ehk siis Eestil oli ka olnud teoreetiline võimalus Liidust välja astuda.
Seosetu demagoogia.

Asi on selles, et GULAGist pääses ka Stalini ajal välja kui ellu jäid. Ja ellujäänuid oli.

Gulagis oli ikka tuhandeid, mitte 15 ühikut.
Kui Joss oleks maailma vallutanud, eks siis vast oleks ka mõni keskaafrika neegririik liidust välja astuda saanud.

Külaline · Postitus Postitas **Külaline** » 14 Juul, 2005 15:56

Gulagis oli ikka tuhandeid, mitte 15 ühikut.

Nüüd jääb vaid üle osutada, kes räägib ja kus ta räägib 15 ühikust.

Üldiselt soovitan tähelepanelikult minu eelnevad postid ja nende juurde antud lingid läbi lugeda. Tundub, et seda tehtud pole. Vastasel juhul on aga tegu eriti raske juhtumiga ja diskussiooni tulevikus jätkata ei näe mõtet.

Soobel · Postitus Postitas **Soobel** » 14 Juul, 2005 16:43

Okidoki, jah, Joss oli kõigiti tore ja inimlik tegelane, aga see Aadu va saatana maapealne kehastus...

hugo1 · Postitus Postitas **hugo1** » 14 Juul, 2005 16:52

GULAG ei ole surmalaager" = "Eesti astus vabatahtlikult NõukogudeLiitu"

Usun, et siin on tahetud öelda, et tahtmise korral saaks venelased tuua hulgim fakte, et Eesti astus N-Liitu vabatahtlikult, isegi rahvas palus seda. Tõde on ju hoopis midagi muud

GULAG ei olnud surmalaager, terve GULAG ei olnud, nagu ka kõik Saksa koonduslaagrid ei olnud. Iva on selles, et rangerežiimiga laagrites ei olnud võimalik ellu jääda. See et teoreetiliselt oli sealt võimalik tagasi tulla 25a. pärast on jama, kuna mitte keegi ei peaks vastu sellistes tingimustes 25a. Need laagrid olid mõeldud hävitamiseks.
Õigustused, et GULAG-s ei olnud surmalaagreid, tekitavad minus ainult viha, kuna lähisugulastest, minu suguvõsas keegi sealt tagasi ei tulnud.

www.militaar.net

Tagurpidi Holokaust.

Kes on foorumil