Puhka rahus,Metallidetektor...

[Kessel]

Huvitav, et härrased kessel ja ludvig nii vaikseks on jäänud peale seda kui nende pätiteod siin konkreetselt ära toodi...

Igal asjal on ka põhjus. Pahatahtlikult ei ole ma seadust rikkunud.
See , et ma nõela üle ei andnud, tunnistan , minu viga.
Aga kuna augusti lõpupäeval sündis perre teine laps , jäi järelikult see nõel asja ajamistega tõesti tahaplaanile .

[varing]

Foorum on ikka üks tore asi tati pritsimiseks ja üksteise tõrvamiseks.

[Arheoloog]

Mina olen Kesseliga paar korda juttu ajanud. Inimene räägib ikka oma muredest, kasvõi võõrale. Kesselil põles kodu koos kõige sellega mis sees. See muidugi pole kõneväärt. Asjad on ikka tähtsamad, kui inimesed, nii et saate seda kõverat konksu veel tükil ajal talle nina alla määrida. Võite näiteks oletada, et ehk oleks ikka jõudnud enne MK-sse plagada? Soola paistab teil jaguvat ja haavad on ka parasjagu lahti, nii et andke aga tuld, enne kui hilja.

Ärgem hämagem siin. Asi pole ju üksnes kitsalt Kesselis ega Ludvigus.
Nagu ma eelnevalt juba maininud olen, siis võiksin siinkohal esitada kümneid seaduserikkumise näiteid, mis tuginevad detektoristide foorumi postitustele. Kasutajad Kessel ja Ludvig sai eraldi välja toodud just selle pärast, et konkreetsed inimesed on ka siin foorumis sõna võtnud ja väitnud, et nemad on 100% seadusekuulekad inimesed...

Probleemid algavad tegelikult Detektoristide Foorumi juhtkonnast, kellest vähemalt mõned samuti militaarnetis figureerivad. Lugege või 24. 11. 2008 ilmunud Postimeest: ""Arheoloogid" muljetavad väärtuslikest muinasleidudest omavahel vabalt internetis", ning kommentaarid on liigsed...

Mis puutub meeleheitlikesse postituste kustutamispüüdlustesse, siis pole mõtet vaeva näha, kuna kõik on salvestatud

"Siga" kirjutas: Soola paistab teil jaguvat ja haavad on ka parasjagu lahti, nii et andke aga tuld, enne kui on hilja

Umbes aasta tagasi kommenteeriti Detektoristide Foorumis üht ajakirjanduses ilmunud artiklit. Neid postitusi lugedes saate aru, et muinasjutt, nagu suunataks sealses foorumis detektoriste koostööle arheoloogide ja muinsuskaitsjatega, ei kannata kriitikat. Tõenäoliselt on seal varemalt läbiviidud ajupesu ja valimatu lahmimine mõjutanud oluliselt ka mõne nn. ausa detektoristi suhtumist. Tekib muidugi küsimus, et kelle või mille huvides see kõik on toimunud? Kuigi ka need postitused kustutati juba eelmisel suvel, jäädi ka seekord hiljaks.

Libaarheoloogist teata politseisse

Kabel: Posted: Wed Jan 09, 2008 5:06 pm
Juhin tähelepanu (arheoloogi nimi) lausele " Välismaa sõjatehastest ostetud..." Jah just sellise mentaliteediga vana kommariga ongi tegu, kelle jaoks Euroopa on ikka veel vaenulik välismaa ja vaenuliku maa sõjatehastest ostetud pillide puhul peab päritolu ka kindlasti ära märkima kui negatiivse asjaolu. Mees on igati oma juttu väärt, olgu see siis nii rumal nagu ta parasjagu on. Välismaa sõjatehastest ?

Kabel: Posted: Wed Jan 09, 2008 6:35 pm
Pekske mind, kui tundun paranoiline, aga minu arust sääraselt valimatu lahmimine mehe ja ka teda toetava klanni poolt, kes ise salaja detektoriga ringi luusib ja samal ajal ainult sitta ja saepuru muinsuskaitsele üle annab, on lihtsalt konkurente tõrjuv ja võimalikku avalikuks tulevat teavet ainult enesele reserveeriv taktika, ei midagi muud.

Basilio: Posted: Mon Feb 04, 2008 8:36 am
Loodetavasti ei lähe herr (muinsuskaitseametniku nimi) öösel Sinimägedes tegutsevaid venelasi oma usku pöörama. Need pidid karmid mehed olema kes naljast aru ei saa.

hall kardinal: Posted: Wed Feb 06, 2008 12:52 pm
…Ja kui sellist pehmelt öeldes haige peaga aetud möla pidevalt kirjutatakse hakkab see pisitasa maaomanike arvamust kujundama. On ju kirjutiste allikatel väga kõlavad ametinimed. Kahjuks peitub kõlava ametinimetuse taga mõningal juhul tühipaljas tähelepanu igatsev joodik ja väikene varganägu,kes ise oma loodud röövlibandega väga nn." musta arheoloogiat" armastab.

Kabel: Posted: Tue Feb 12, 2008 7:56 pm
…Eriti mõnus on lugeda, kuidas ta kultuurkihi ära rikkus.Mina saan aru et põletas mingi kemikaaliga või veel mingi imenipiga, aga täiesti rikutud on tänaseks, ainult suur kärssav, ropendav ja haisev auk peaks olema küla taga põllus. Aga noh, isegi pidas kaua vastu see kultuurkiht. Künti sadu aastaid aga tema pingutas ja pidas vastu, tehti maaparandust- kultuurkiht seisis vapralt kui müür, tulid arheoloogid buldoosriga, põld ainult nurrus vaikselt ja siis äkki hiilis sünkjast ööpimedusest kohale pätt ja pistis oma kuritegeliku labida hetkeks emakese kultuurkihi üllasse rüppe, see muutus sültjalt roheliseks, kiiksatas korra ja oligi jäädavalt rikutud.
[/i]

[surm]

Viimane lõik võttis küll muigele, Hr Kabelil seda sõnaseadmisoskust ikka jagub.

[urmet48]

No kaua võib??? Tuld ja tõrva liialt palju juba siin teemas. Keskenduks ikka detektorite keelustamise nüanssidesse, mitte ärge pritsige pori üksikute inimeste suunas, kes on valesti tegutsenud oma leidudega. Tehke seaduseelnõu või midagi, et saaksite hakata keelama. Kuni aga jutust keegi kaugemale ei jõua, siis võiks teema lukku lükata. Paha juba lugeda seda poriga loopimist.

[Arheoloog]

Paha juba lugeda seda poriga loopimist.

sitaga ikka

Pole mõtet siin lihtlauseid pilduma hakata kui muuks võimelised ei olda. Paistab, et jätkuvalt ei suudeta näha palki enda silmis, tee või puust ja punasega ette, ei miskit...See, mis on ebameeldiv ja piinlikust valmistav, selle ees pigistatakse silmad kinni ja jätkatakse vanas vaimus a´la teie arheoloogid ja muinsuskaitsjad olete ise kõiges süüdi. Lootusetu juhtum tõepoolest...

Kui tahate, et teiega suheldakse ja teie arupärimisi tõsiselt võetakse, siis järgige esmalt ise seadusi! Nii lihtne kogu see asi ongi...

P.S. Selle asemel, et alustada "suurpuhastusega" ja kaasfoorumlaste korralekutsumisega, tõmbutakse järjekordsesse ringkaitsesse.
http://detektorist.pro-forums.com/ftopic1954.php

Aga jõudu teile, ega minu hobi pole hädaohus!

[tellis]

Tean kah üht muins....all olevat mustlasmuti hauda koos rinnanõelaga.

[Lemet]

Kogu see asi kisub juba üpris matslikuks, 80 ja + leheküljega on vast igaüks oma mõtted öeldud saanud, vaevalt midagi tarka enam tuleb. modedele mõtlemiskoht...

[urmet48]

Ühtegi suppi ei sööda nii kuumalt kui see keedetud on ja ei soovitaks oma aega tühja manamise peale raisata! Metallidetektoreid keelata ei ole võimalik ja seega ei ole mõtet paanitseda - elevandiluutornide tuuletõmbes võib aju saada läbitõmmatud ja siis on sellised följetonid kerged tulema. Mis aga ei tähenda, et teeme aga detektoristide klubisid ja käime kaitsealustel mälestistel "õngitsemas"!
Suuremad ja väiksemad haisupommid peaksid kõrvataguseid alasid selle tarkuse jaoks reserveerima, muidu võib ka kõrvadeta jääda!

Arnoldi esimene post siia teemasse oli juba algusest peale ammendav. Milleks tühja paugutada siis?

[medal]

Arnoldi esimene post siia teemasse oli juba algusest peale ammendav. Milleks tühja paugutada siis?

Kas oled seda teemat üldse lugenud? Siin on väga palju asjalikke ja huvitavaid mõtteid olnud. Tõsi, postitatud on ka palju rumalaid postitusi kuid see ei tohiks asjast huvitatud lugejat heidutada.

[marxionu]

Ma tean kes kõige rumalamaid poste teinud on

[Arheoloog]

Ühtegi suppi ei sööda nii kuumalt kui see keedetud on ja ei soovitaks oma aega tühja manamise peale raisata! Metallidetektoreid keelata ei ole võimalik ja seega ei ole mõtet paanitseda - elevandiluutornide tuuletõmbes võib aju saada läbitõmmatud ja siis on sellised följetonid kerged tulema. Mis aga ei tähenda, et teeme aga detektoristide klubisid ja käime kaitsealustel mälestistel "õngitsemas"!
Suuremad ja väiksemad haisupommid peaksid kõrvataguseid alasid selle tarkuse jaoks reserveerima, muidu võib ka kõrvadeta jääda!

Arnoldi esimene post siia teemasse oli juba algusest peale ammendav. Milleks tühja paugutada siis?

Vahepealsel ajal on mõningad detektoristid teinud aga endast kõik oleneva, et ennast ja oma hobikaaslasi lootusetult mustata. Paljude inimeste seisukohad on muutunud ja mitte paremuse poole. On täiesti võimalik, et olukorra jätkudes hakkan ka mina lõpuks pooldama detektorite keelamist. Siiamaani olen olnud teistsugusel seisukohal. Näis, millal siis minu karikas lõplikult täis saab.

[Penn]

Tegin uue teema baseerudes teemale "kas metallidetektorid keelustatakse".Üks suur poriga loopimine käib seal teemas tõesti.Aga jah,eks selleks ju foorumid ongi.
Minule jääb mulje,et tegelikult on asi ikkagi infosulus.
Tuleb tõdeda,et internetti ei ole päris paljudel maapiirkondades elavatel inimestel ja kui ongi,ei oska paljud seda sihipäraselt kasutada või siis vajalikku informatsiooni otsida.Tegelikult saab päris palju ära teha ka ilma internetita.
I . -suur ülespaisutatud teema on muinsuskaitsealad,kus on väidetavalt käinud kaevamas detektoristid.
Nagu eelpool ütlesin,ei oska ega saa kõik metalliotsija soetanud isikud otsida sellist infot.
Mida siis teha...kõige lihtsam on ikkagi alustada tegemata jätmistest.
Kivikalmed,ohvrikivid,asulakohad jne tuleks kõik tähistada vastava tähisega(märgiga),olgu selleks kasvõi plastiktoru või infotahvel toru küljes.Tähtis,et kõik oluline info oleks välja toodud,kasvõi näidatud nooltega põhja-lõuna ja ida-lääne suunas mälestise kaitseala suurus tähisest.Siis saab juba ka lugemisoskusega maamees aru,millega tegu.
See oleks juba väga suureks abiks.Olgu see tähis siis roosa,punane või kollane,peaasi,et paremini silma hakkaks.
Kindlasti paljud hakkavad rääkima,et see pole võimalik,pole ju raha jne.
Arusaadav on,et kaitsealuseid objekte on päris palju(üle 6000 kindlasti).Tegelikult raha taha see asi kindlasti ei jääks,pigem hakkab ehk arutelu selle üle,et kes seda siis tegema peaks.Ja see võib kesta kaua.Aga mis siis teha kui tähised oleksid isegi olemas ja laos seismas?
Pakun kõige lihtsama variandi,et tehke või talgud nagu vanasti.Iga maakonna muinsuskaitsjad,arheloogid jne koguneksid kokku ja ühel ilusal päeval läheksid infotahvleid paigaldama .Kui käib suur jutt,et hoidke meie muinaspärandist eemale jms, siis sellised aktiivsed eesti inimesed tuleksid kindlasti vabatahtlikult talgudele.
Ma arvan,et kui mingit abi küsitaks kasvõi detektoristidelt,olgu see kasvõi nt transpordi osas,tuleksid päris paljud vabatahtlikult appi.

II.- Suur poleemika on mingid kaeveaugud muinsusala kaitsevööndis.Kelle või mille pärast need augud sinna tekkisid,keegi ei tea.
Paljud inimesed maapiirkondades on soetanud endale metalliotsija hoopis teisel eesmärgil.
Näiteks - inimene ostis metalliotsija,sest kuulis või nägi,et sellega saab lihtsalt otsida VANARAUDA.
Vaene maamees nägi selles rahateenimisviisi,asi ju seegi. Rauakilo hind on päris hea ja mis see rauakola(adra,külviku jne osad) ikka niisama vedeleb,korjan selle parem kokku ja viin kokkuostu,tööd ju nagunii ei ole,mida niisama ikka passida.Sellised mehed on endale soetanud detektori juba aastaid tagasi.
Tegelikult teadlikult nad omaarust ei teegi midagi halba,otsides kivihunnikute (millegipärast tähistamata) juurest nõukaaegset rauakola.Kivikorjamiste käigus visati ju kõik kivihunnikutesse ja taaskäitlemine on meil ju väga oodatud tegevus.Jällegi tuleks ju abiks infotahvel või tähis,olgu sellel kirjas kasvõi,et vot selles piirkonnas detektori kasutamine keelatud.
Muidugi praegusel hetkel,kes ostab omale metalliotsija võiks ju müüja viia ostja kurssi mingitest algtõdedest ja piirangutest,andes kasvõi kaasa infovoldiku.Seda vist ka küll juba tehakse.Vähemalt saab ostja mingid algtõed kätte ja abiks seegi.

III. -Tekib minul küsimus muinsukaitse all oleva mälestise tegelikkuses.Hetkel tooksin näited kahe objekti näol.
1.kivikalme- nimelt põllu x servas on maaameti kaardiserveri kultuurimälestiste registri väitel kivikalme.Põllul puudub ka vastav tähis.
Selle väidetava kivikalme kohta aga räägib vanem külarahvas,et pole seal mingit kivikalmet olnud kunagi.Nimelt oli seal hoopis tuuleveski,mis ajajooksul kivihunnikuks muutus.Veski olemasolu näitavad ka kaardid.Nõukogudeajal löödi sinna püsti infotahvel,et näe- kivikalme.Samal nõukaajal aga leidis üks mees,et ilusad kivid vedelevad siin ja kivid veeti kõik minema.Võibolla võeti siis ka metallist tähis kaasa.
Hiljaaegu on seal x põlluservas,kus oli kivihunnik(väidetav kivikalme) aga teed natuke laiendatud ja suur euronõuetele vastav kraav läbi kaevatud.On seal siis olnud kalme või veski või pole seal üldse midagi olnud,kes seda nüüd enam teab.
2. -X põllul on maaameti kaardiserveri andmetel asulakoht.See põld jaguneb kaheks osaks ja asulakoht, mis kaardiserveri andmetel asub esimesel põlluosal ja on tähistamata, reaalselt paigaldatud muinsuskaitse infotahvel asub aga hoopis põllu teise osas(umbes 1 km eemal). Seega ei lange kaardiserveri ja paigaldatud tähise asukoht kokku.Langeb kokku ainult info asulakoha kohta.Tähis on paigaldatud sinna juba väga ammu ja seisnud ühe kohapeal(tähisel ei ole jalgu all ega tiibu küljes!).
Mina usun küll maaameti kaardiserveri andmeid,aga mida peab siis tegema see maamees, kellel pole näiteks internetti? Tema vaatab,et ahaa - mingi info ja riikliku kaitse all, siin ma ei tohi midagi otsida ja suundub rahumeeli teise põllu peale,kus ongi tegelik asulakoht aga tähistamata...

Ehk KEEGI peaks üle vaatama internetis olevad kaitsealused objektid ja käima vaatamas, kas need ka tegelikult olemas on ja on seal üldse midagi kaitsta.
Võibolla oleks siis reaalseid infost tulvil objekte küll hoopis vähem,aga sellisel juhul oleks ka järelvalve nende objektide suhtes tõhusam.Ehk ei ole vajadust ahmida kokku lihtsalt mingeid kohti,et mida rohkem, seda uhkem.
Muidugi võiks ju rääkida veel ka leitud leidudest ja sellele kaasnevat piirkonna kaitse alla võtmisest.Et kui detektorist leiab leiu ja kui nii kergelt saab kaitse alla võtta iga piirkonna ,mis siis juhtub? Varsti oleks ehk äkki terve maaameti kaart ainult sinine ja kõik kohad kaitse all.
Ehk võibolla sellepärast on mõned huvitavamad leiud jäänud ka kellegil lauasahtlisse just selle teadmisega,et kui annan neile leiu ja koha,siis tullakse ja võetakse minu maatükk kaitse alla ja ma ei saagi enam oma põllu peal detektoriga otsimas käia.Kui need keerdkäigud oleksid vähe lihtsamad ja leebemad...
Mõte - las see detektorist otsib seal põllul oma mündikesi,aga vähemalt on teada ,et kui leiab mingi huvitava sõle või midagi muud,siis ta teavitab sellest kohe teatud ametnikku.Mis ta selle sõlega ikka peale hakkab,isegi tsaariaaegne kopikas on metalliotsijat omava isiku jaoks huvitavam kui näiteks sõlg jumal teab mis aastatuhandest.
Isegi müntide puudumisel saab ju suletud leiu vanust määrata ka sel juhul,kui see sisaldab mõnd eset,mille vanus on juba määratud,kas meil eestis või mõnel naaberalal.
Et leida ühine keel ja arusaam, tuleb vahel teha ka kuskiltpoolt järeleandmisi. Vähemalt on esemed päästetud hävimisest ja leiukoht ka teada.
Võibolla tuleks leida kompromiss,et detektoristid otsigu ja korjaku oma mündikesi, aga vastutasuks teavitaksid detektoristid koheselt huvitavatest leidudest ja leiukohtadest.Ma arvan,et seda ka detektoristid teeksid.Jällegi ehk killuke koostöö poole.

Tore, kui keegi viitsis lugeda ja ehk mõne hea mõttetera leidis.Ei tahtnud kedagi solvata ega sopaga loopida.Lihtsalt püüdsin natuke valgustada maainimeste mõttelaadi ja mitte kedagi seaduste ja paragrahvidega loopida.
Mõte nagu selles,et ela ise ja lase teistel ka elada.

[varing]

Vahelduseks päris huvitavad mõtteterad ja lihtsa inimese jaoks arusaadavad

[Arheoloog]

Huvitav, et härrased kessel ja ludvig nii vaikseks on jäänud peale seda kui nende pätiteod siin konkreetselt ära toodi...

Sooviksin ka ise saada Ludvigilt selgitust tema vastutustundetule ja seadusi ignoreerivale käitumisele. See oleks ta enda huvides