Puhka rahus,Metallidetektor...

Kõiksugu militaarsuunitlusega väljakaevamised ja nendega seonduv.
Vasta
gruppen
Liige
Postitusi: 388
Liitunud: 01 Dets, 2005 3:49
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Postitus Postitas gruppen »

Ei no mis siin mõelda. Lõppude lõpuks on ju näha, et samas kui ühed sikutavad ühele poole siis teised tõmbavad teisele poole. Siin ei ole musti ega valgeid- kõik on mustad ühtemoodi (mitte arheoloogilistel objektidel kaevamise legaalsuse mõttes!) Kui võtta kaks viimast lehte ja siis suvaliselt kuskilt keskelt või algusest siis mis me leiame sealt? Ma olen maapoiss sünnilt nii, et ütlen otse välja, sõnnikuhunnikuid leiab sealt kolme majandi jagu!
Ma ei ole detektorist, olen korra kasutanud metalliotsijat selleks, et leida vana-vanaisa poolt maha maetud õlivaat. Laenutasin selleks otstarbeks selle massina. Selle ütlesin kohe sellepärast välja, et muidu siin mõned hakkavad ka kohe mind kuhugi lahterdama.
Nagu näha on siis latrab siin suhteliselt kitsas ring inimesi. Kui keegi väljapoolt seda teemat vaatab siis leiab ta eest paar (ma oletan, et) mõistliku kasutajat, paar muinsuskaitse poolt olevat isikut ja ühe Ajaloo Instituudi töötaja ning (ilmselt - aga mina isiklikult ei tea kas ikka on hauaröövlid - süütuse presumptsioon???) "hauaröövlit". Loen siis paari lehte ja keskmine tulem on see, et selgub, et kõik süüdistavad kõiki. Küll ei tee detektoristid piisavalt palju koostööd MK-ga ja siis jälle ei tee MK detektoristidega piisavalt selgitustööd. Kõik on ju õige, mida perkkelet te siin vaidlete! Kas MK on teinud piisavalt, et ennast teadvustada ka keskmise eestlase teadvuses? Rääkimata siis detektoristidest kellest enamusele ilmselt mõjub tähepaar MK ja sõna Muinsuskaitse koos nimetusega MarguM nagu punane rätik härjale ja otseloomulikult vastupidi. Mõlege nüüd ise, mõlemad pooled, kas on nii või ei ole? See üle 80 lehe kaagutamist on viinud selleni, et produktiivseks dialoogiks ja asjade paremuse poole minemiseks mina enam erilist perspektiivi ei näe. Alguses oli see ehk olemas aga ütleme kõrvalvaatajana, et mõlemad pooled on kas tahtlikult või tahtmatult tegutsenud selles suunas, et mingit dialoogi ega lahendust ei leita. Nüüd MargusM ilmselt ütleb, et nad ju ei tahagi, tõprad ja mida kõike veel. Võimalik aga kas sellele on mõeldud, et äkki on selliseid ka kes ei otsi sihilikult midagi kivi, pronksi, raua või jummala nimel ka tsaariaegset taga? Nemad loevad siit paari lehte (rohkemaks üks täie mõistusega indiviid küll vist võimeline pole) ja siis teevad ilmselt sellise järelduse: detektoristide klubi/foorum - vot see on paha koht, sellega ei tohiks liituda, MK esindajana MargusM tekitab aga sellisel inimesel ka refleksi mis ei ole just positiivne inimese organismile. Mida muud tahta pidevast sõimlemisest ja ähvardamisest?
Materjalid on kopeeritud, pildid on salvestatud ja siis need näod :twisted: ja mis kõik veel. See mõjub ainult konflikti tekitavalt, või ei ole nii? Jääb mulje, et ega MargusM ei soovigi asjade paranemist. Mina olen jätkuvalt seda meelt, et selgitustööd tuleb teha! Nii palju tuleb teha, et keskmine eestlane ka teab mis on MK ja et see ei hammusta!!! Oksendamiseni tuleb selgitustööd teha siis on asjal jumet siis äkki leiavad ka Eesti arheoloogid endale piisavalt palju abijõudu "endiste, kahtlemata mustade hauaröövlite ja muinaspärandi euroopasse müüjate" seast. Mingi protsent pätte jääb, see on selge, kuid jutt: Kui tahate, et teiega suheldakse ja teie arupärimisi tõsiselt võetakse, siis järgige esmalt ise seadusi! Nii lihtne kogu see asi ongi...
Jätab mulje, et lugupeetav (kuigi, ausalt öeldes ma enam ei tea kuipalju sellest lugupidamisest mis mul kümmekond lehte tagasi veel MargusM-i vastu oli, veel alles on) MargusM esindab MK ja eesti arheoloogide huve. Nii see ma usun ei ole.
Samaväärne on selline situatsioon: laps läheb koolist koju, helkurit ei ole. Politseipatrull kirjutab välja trahvi 6000.- krooni ja saadab jõmpsika autost välja uuesti. Nii õnneks ei tehta, S-E-L-G-I-T-A-T-A-K-S-E kõigepealt miks peab helkur olema ja, et selle puudumisel saab trahvi jne. Me ju kõik teame seda, et helkuri puudumisel võib saada trahvi, kuid tavaliselt siiski esimesena hoiatatkse ja S-E-L-G-I-T-A-T-A-K-S-E uuesti!!! Ja siis karistatakse kui ikka kohale ei jõua. Kas nüüd jäi kõigile meelde see maagiline sõna mis on antud konflikti lahenduseks? Kordame: SELGITUSTÖÖ!!!!
Ja nii lihtne see kogu asi ongi. Ei piisa ainult detektoristide foorumis peale 80-et siinset lehte moka otsast mainimast, et ei tohi seal kaevata ja see asi tuleb kohe ära tuua sest muidu .. muidu lõppeb halvasti. Ja see kui veel aru ei ole saadud, tekitab tõrkeid inimeste vahelises suhtlemises. Selles mida meil vaja on, et Eesti esiajalugu säiliks ja saaks paremini uuritud. Mõlemad pooled on võtnud oma jäiga seisukoha ja ilmselt ei soovi oma väljaöeldud sõnadest taganeda ja kaela painutada. Saan sellest aru ja teen pakkumise mida siin korra juba hõigati: saage kokku (ühelt poolt MargusM, Arnold ja keegi kolmas MK-st või mingi arheoloog - keegi kes ei oleks siin sõna võtnud ega seda lugenud) ja teiselt poolt siis detektoristidest siis mõistlikumad mehed (rahulikuma peaga ja jahedama verega) kelle kohta ei saaks MK või AI mehed öelda, et näed hauaröövel ja pange plaanid paika kuidas harida ülejäänud detektoriste kes ehk ei ole veel halval teel ja kuidas karistada neid kes on. Kui plaan koos siis hakake seda ka ellu viima - nii avalikul tasemel kui riiklikul, kirjutage projekte ja värke. Püüdke lahendust leida. Praegu seda ju ei toimu. Kuigi ma tean, et siin mõnele ei sobi absoluutselt kaela painutamine ja oma nõudmistes järgi andmine (no selline ideoloogia siis on noh) siis tehke seda EESTI AJALOO ja EESTI RAHVA nimel!!!! Olete mehed või olete naised kel pea laiali otsas ja küünipidi üksteise näos kinni? Detektoristid ka, tehke seda, olge mehed pidage nõu MK ja arheoloogidega, lõpetage see pritsung ära ja üritage ühiselt vankrit vedama hakata. See on kõigile parem, praegu aga on juba mulje, et mõnde detektoristid sihilikult poristavad MK huvilistele hinge lihtsalt kiusu pärast. No nii ei saa ju. See on meie oma riik mitte NSVL kus kõik oli kõigi oma ja ngu tegelikult mitte kellegi oma - ühesõnaga võis retsida palju tahtsid. See siin ja praegu on MEIE EESTI VABARIIK mille käekäigu eest peame me ise hoolt kandma ja üheks rahvuse ja ka riigi alustalaks on MEIE AJALUGU! Selle nimel pange delegatsioonid kokku ja istume maha mõni õhtu - ma võin laua otsa istuma tulla ja oma rusika lauale lüüa kui keegi hakkab solvama, mustama, pritsima või midagi muud tegema mis ei vii konstruktiivset dialoogi edasi. Ma ikkagi veel loodan, et see dialoog (ja konstruktiivne dialoog) on võimalik!!! Võtke ennast kokku mehed, kompromissidega saab asja lahendatud nii, et lõunast ei tuleks lätlasi ega siitpoolt relvastatud talumehi soolalaengutega. Ähh, ega nüüd saab selle eest vist sõimata ikka aga vähemalt olen ma oma mõtte välja öelnud. Võtame selle veelkord kokku: SELGITUSTÖÖ EESTI RAHVA JA DETEKTORISTIDE SEAS. Konstruktiivne KOOSTÖÖ riigi ja huviliste vahel. Mõlemad pooled peavad kaela painutama ja teise poole ära kuulama ja ARVESTAMA ja probleemi lahendama. Siin lehtedel seda enam ei tehta.

P.S. mitte keegi ei peaks ega tohiks seda võtta isikliku rünnakuna! Seda see pole. Tahtsin viidata sellele, et osad inimesed on ennast ülekütnud selle teemaga ja lähevad üle võlli. Arusaada- teema on hingelähedane ja ärritab või erutab (kuidas kedagi) aga palun jahtuge nüüd maha!
Viimati muutis gruppen, 18 Mär, 2009 20:13, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
gnadenlose
Liige
Postitusi: 2160
Liitunud: 02 Mär, 2004 13:18
Asukoht: Kilulinn/Kardulavabariik
Kontakt:

Postitus Postitas gnadenlose »

Tänan, üle hulga aja jälle üks selge ja arusaadav lugu. Loetletud puudused peaksid olema tõesti üsna kerge vaevaga kõrvaldatavad, eriti kui seda teha vabatahtlikke kaasates. Ainuke, millele ma julgen oponeerida, on jutt põnevast tsaarikopikast ja igavast sõlest :wink:
Гив Ми Мани
Frundsberg
Liige
Postitusi: 1649
Liitunud: 15 Mär, 2005 10:15
Kontakt:

Postitus Postitas Frundsberg »

Tavaliselt on siin väiksemategi rikkumiste eest teemad lukku löödud. Mõlemad pooled on saanud piisavalt oma seisukohti esitada (80+ foorumi lehte peaks olema piisav), aga kui isegi vahepeal tekib tunne, et jõutakse mingile mõistlikule kompromissile ja asutakse koos mõtlema, kuidas edasi tegutseda, siis tuleb ühelt või teiselt poolt alati keegi nähtavasti õhtuse paari õlle asemel 10 võtnud tegelane ja kukub lärmama. Mille tulemusel langetakse taas lihtsalt süüdistustesse.

Nii nagu on selge see, et detektoreid ei hakka keegi üleüldiselt keelustama on paraku selge ka kurb tõsiasi, et detektoreid kasutatakse kahjuks tihti ka igasuguseks kaabakluseks, olgu see siis sõjahaudade, muistsete matuste või muu selline rüüstamine. Probleem on olemas.

Hetkel tundub, et algsest teemast ollakse juba väga kaugel. Kogu jutt on läinud pigem isiklikul tasemel "ärapanemisele".

PS. Teemat üle lugedes selgus, et hea kaasfoorumlane "gruppen" oli just enne kogu asja idee minust hoopis paremini kokku võtnud. Tõepoolest - siin ei ole ju mingi "muinsuskaitse asi" või "dektoristide asi", mida ajada. On ühine eesmärk ja meil kõigil on üks ja sama ajalugu. Mida on vaja ühiselt kaitsta. Meie muinasajaloo jaoks oleks ehk küll kõige parem kui metalliotsijat poleks iial leiutatud, kuid paraku on - siit punktist tulebki edasi minna.
Viimati muutis Frundsberg, 18 Mär, 2009 20:37, muudetud 3 korda kokku.
Frundsberg
Liige
Postitusi: 1649
Liitunud: 15 Mär, 2005 10:15
Kontakt:

Postitus Postitas Frundsberg »

Mõistlik jutt. Ainult et mina ei teeks selliseid üldistusi stiilis "tark ja internetti omav linnamees" ja "rumal internetitu maamees". Pole see internet kedagi targaks või lolliks teinud ja lolle on linnades ühe ruutkilomeetri kohta kindlasti rohkem kui maal :D.
Kasutaja avatar
Arheoloog
Liige
Postitusi: 802
Liitunud: 29 Veebr, 2008 19:34
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Arheoloog »

gruppen kirjutas:...
Paluksin mind mitte muinsuskaitseametnikega ühte patta panna...
Käed eemale muinaspärandist!!!

Rokas nost no pagātnes mantojuma !!!
Q
Liige
Postitusi: 312
Liitunud: 26 Jaan, 2006 20:48
Kontakt:

Postitus Postitas Q »

Mina asetaks Teid, Margus M arheoloogide radikaalse tiiva hulka, kelle põhieesmärgiks on detektorismi täielik keelustamine ja selleks pidev põhjuste otsimine. Vähemalt minu kasinate külastuste põhjal on see muutunud veendumuseks, kuigi ise ei pruugi Te sellega nõustuda.
Samuti ei hiilga mõned oma hobi kaitsel ambrasuurile viskunud detektoristid, kes tõenäoliselt räägivad seda, mida tatt õllepudeli kõrval suhu toob.
Sellepärast arvangi endiselt, et radikaalid läbirääkimiste laua taha ei istu ja peavad reeturiteks neid, kes seda teevad.
Kasutaja avatar
Arheoloog
Liige
Postitusi: 802
Liitunud: 29 Veebr, 2008 19:34
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Arheoloog »

Frundsberg kirjutas:Kogu jutt on läinud pigem isiklikul tasemel "ärapanemisele".
Loodan, et Sa Frundsberg ei mõtle selle lause all Kesseli ja Ludvigi süütegude eraldi väljatoomist :?: Isiklikku pole siin midagi ja ei saagi olla, kuna ei tunne neid inimesi enda arust. Väga võimalik, et olen kunagi ja kusagil kohtunud, kuid ei vii hetkel kasutajanime ja nägu küll kokku. Asi on väga lihtne ja nimelt: konkreetsed detetektoristid on ka selle foorumi liikmed ja siin piisavalt palju sõna võtnud stiilis: a´la meie pole ühtegi seadust rikkunud. Ma olen foorumi administraatori postitustest niimoodi aru saanud, et siin kehtivad võrdlemisi selged reeglid ning EV seaduste teadlik rikkumine ei leia teps mitte ametlikku heakskiitu...Kui ma oleksin tahtnud kellegi suhtes isiklikuks minna, siis Sa vist aimad, milliseid kasutajaid ma konkreetselt ründama oleksin asunud. Sai Sinuga sellel teemal eile ka põgusalt vesteldud :wink: ...
Käed eemale muinaspärandist!!!

Rokas nost no pagātnes mantojuma !!!
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5552
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Manurhin »

Kaasfoorumlase Margus M'i järjepidevus siin teemas on igal juhul juba kadestusväärne. Aga õllest ja üldse alkoholist rääkides - nii nagu mõnedes riikides paigaldatakse vahelejäänud roolijoodikute autodele alkolukud, võiks olla sarnaselt nt. ID-kaardi lugejale võimalus alkomeetri ühendamiseks arvutiga. Enne teemasse vastuse postitamist tuleb puhuda ja kui on promille juba üle mingi kindla määra, siis postitada ei saa :D.
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Kasutaja avatar
medal
Liige
Postitusi: 756
Liitunud: 16 Jaan, 2008 23:20
Kontakt:

Postitus Postitas medal »

http://www.postimees.ee/?id=96030

Need mehed ei kaevanud küll muistiseid välja aga inimkonnale ohtlikku militaararheoloogiaga nad siiski tegelesid.
Kasutaja avatar
Arheoloog
Liige
Postitusi: 802
Liitunud: 29 Veebr, 2008 19:34
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Arheoloog »

Q kirjutas:Mina asetaks Teid, Margus M arheoloogide radikaalse tiiva hulka, kelle põhieesmärgiks on detektorismi täielik keelustamine ja selleks pidev põhjuste otsimine. Vähemalt minu kasinate külastuste põhjal on see muutunud veendumuseks, kuigi ise ei pruugi Te sellega nõustuda.
Lubage jääda eriarvamuse juurde :wink: . Olen ikka aegajalt pidanud omi seisukohti uuesti meelde tuletama neile, kel need meelest läinud või siin alafoorumis harvad külalised on, nagu Teie.

Aga mis arheoloogide radikaliseerumisse puutub, siis on sarnane tendents tõepoolest täheldatav ning see on põhjustatud üha kasvavast maradöörlusest. Ühel hetkel saab ju ka kõige leebemal muinasteadlasel karikas pilgeni täis... Tajusin seda kõike ise Ubina hõbeaarde röövile vahetult järgnevatel päevadel, mil senini ülimalt tolerantsed ja leebed kolleegid (sh. mina :wink: ) hakkasid rääkima seaduste ja karistusmehanismi karmistamisest. Ja ei läinud mööda kolme kuudki kui tuli uus hoop. Ning nagu Te arvata võite, jättis ka see sügava jälje arheoloogide mõttemaailma...Lumepall veereb aga edasi. Kurb!
Käed eemale muinaspärandist!!!

Rokas nost no pagātnes mantojuma !!!
Kasutaja avatar
T-62
Liige
Postitusi: 888
Liitunud: 24 Juul, 2007 9:50
Asukoht: Pärnumaa metsad
Kontakt:

Postitus Postitas T-62 »

Huvitav, kas tulihingelisel seadusejüngril ka mingisugune sisendseade on või ainult üks väljund militaar.neti näol? Mõni mees on nii aus, et isegi mõeldes arvestab kõigi olemasolevate ja lähemal sajandil tulevate seadustega.
Kuidas see ütlemine kiviga viskamisest oligi, ehk keegi tuletab meelde.
Frundsberg
Liige
Postitusi: 1649
Liitunud: 15 Mär, 2005 10:15
Kontakt:

Postitus Postitas Frundsberg »

MargusM, ei mõtle neid isikuid konkreetselt vaid üldse teemat laiemalt. Hetkel on see nii rappa jooksnud, et ei vii minu meelest enam mitte kuskile. Kui pole 85 leheküljega viinud, siis nähtavasti ei aitaks ka 170 või 235 lehekülge.

Aga probleem jääb ja omas mõttes on Sul kindlasti õigus. Nagu on oma õigus ka detektoristidel. Kuidas need kaks õigust aga omavahel koos eksiteerima panna - mina seda ei tea. Vähemalt mitte seni kuni ei räägita omavahel mõistlikku juttu. Selle viimase lausega pidasin taas kord silmas teemat üldiselt. Sinuga võib ikka maailma asju arutada :).
Kasutaja avatar
T-62
Liige
Postitusi: 888
Liitunud: 24 Juul, 2007 9:50
Asukoht: Pärnumaa metsad
Kontakt:

Postitus Postitas T-62 »

Frundsberg kirjutas:Mõistlik jutt. Ainult et mina ei teeks selliseid üldistusi stiilis "tark ja internetti omav linnamees" ja "rumal internetitu maamees". Pole see internet kedagi targaks või lolliks teinud ja lolle on linnades ühe ruutkilomeetri kohta kindlasti rohkem kui maal :D.
Täiesti nõus, et jätaks rassistlikud väljendid ära. Muidu tunduvalt parem lugeda, kui eelmises teemas. Ja seina äärde ei ähvardatud panna, mahalaskmisest rääkimata.
Pole viga, küll varsti on see teema ka pühi tõdesid täis.

Natuke kaardiserverist: mul ei lähe isegi kinnistupiir looduses, muide volitatud spetsialisti poolt mahamärgitud, kokku serveri kaardiga. Möödapanek õnneks minu kasuks. Samas piir teiste naabritega paigas. Päris mitmed piiritähised mujalgi ei lange kokku kaardiserveri andmetega.
Erinevused ikka suht suured. Verstakaart on täpsem.
Kasutaja avatar
Arheoloog
Liige
Postitusi: 802
Liitunud: 29 Veebr, 2008 19:34
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Arheoloog »

T-62 kirjutas:Huvitav, kas tulihingelisel seadusejüngril ka mingisugune sisendseade on või ainult üks väljund militaar.neti näol? Mõni mees on nii aus, et isegi mõeldes arvestab kõigi olemasolevate ja lähemal sajandil tulevate seadustega.
Kuidas see ütlemine kiviga viskamisest oligi, ehk keegi tuletab meelde.
Eks kõik ole kinni inimese väärtushinnangutes ja selles, kas ja kuivõrd ta oma rahva ajaloost üleüldse hoolib. Arusaamatut pole siin midagi. Mõne mehe jaoks on Eesti ajalugu vaid teatud kogus rahatähti ja ei midagi enamat.
Käed eemale muinaspärandist!!!

Rokas nost no pagātnes mantojuma !!!
Kasutaja avatar
marxionu
Liige
Postitusi: 310
Liitunud: 20 Sept, 2008 22:47
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Postitus Postitas marxionu »

Ja mis sa sellega saavutad, äärmisel juhul aint selle kuulsuse et kraaklesid mil netis marxionuga. Muul maailmal on oma reeglid ja oma elu elada paraku.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 1 külaline