NATO artikkel 5

[minuAuonTruudus]

tuletan meelde, et nato pole ainult sõjaline, vaid ka poliitiline organisatsioon. Ja sellegs seoses tuletan teile meelde, et tänasel päeval kirjutab-räägib ajakirjandus prantslaste naasmisest olulisel tasemel nato juhtimisorganitesse. Sellega seoses tuletan teile meelde prantslaste vägagi vene sõbraliku poliitikat ( Gruusia augusti sõjas Sarkozy eestvedamisel totaalne üritamine venelastele meeldida, ja mitte mingi surve avaldamine). Oluline on ka teise juhtfiguuri USA suhtumine venesse, täna, olukorras kus vene väed on gruusia territooriumil ja ehitamas seal endale baase ja end kindlustamas end sinna, Usa jaoks probleemi ei eksisteeri ja ja USA riigisekretär Hillary Clinton kingib sümboolse reset nupu Lavrovile, suhete ülessoojendamiseks ja räägitakse koostöö jätkamisest .
<--- järeldus eelnevast on lihtne, kui POLIITILINE olukord on vastav, siis meid ka maha müüakse ( nagu teherani konverentsil lepiti asjaoluga, et balti riigid poola jne on faktiliselt okupeeritud). Mitte mingi sõjaline koostöö ega valmidusaste seejuures rolli ei mängi. me oleme-jääme nato jaoks igavesti ainult puhvertsooniks lääne-euroopa riikide ja venemaa vahele, st me ka natos oleme .... punkt ee

[sigalahe]

P@@@e see NATO ja muud liitlased,kui ise ennast ei aita siis ai aita sind keegi ja meie oma riiklikul tasandil ei kavatse ka keegi seda riiki kaitsta.Sõdima hakkab käskudest keeldudest hoolimatta ainult käputäis isamaalasi-entusiaste (olgu nad siis kaadrid,või kaitseliitlased ,või minevikus krim.karistust kandnud) ise olen arvamusel et ajalugu kordub mingil määral ja vene sissemarsi korral kuulavad käsutäitlikud ja kaadrid ja kaitselitlased ilusti riigi maha müünud juhtkonna sõna ja seisavad tee ääres nagu paraadil (seda oskame me hästi) kas riistad või püssid peos ja turvavad invasiooni.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=23899479

...paljud selle foorumi elupõlised kiibitsejad võiksid tähele panna, et tegemist on ÄÄRMISELT olulise uudisega - vähemalt pisukese Eesti jaoks

[A4]

Tõepoolest, on äärmiselt positiivne, et mitu aastat käinud vaikselt käinud jebimine NRF-i suuruse, täituvuse ja lahinguvalmiduse üle on lõppenud ning paika pandi selge vundament - NRF-i rotatsioonid tuleb ettenähud mahus vägedega reaalselt täita, kokkuharjutada ja vägede nähtavuse tõstmiseks õppusi korraldada, vajadusel ka piiririikides.

Ma tean, et kiibitsejad hakkavad jälle jaurama Potsdamist, Jaltast ja sellest, kuidas venelasel on ikka miljon meest püssi all jne. Samas tasuks meeles pidada, et see 13 000 on pea sama suur kui kogu EKV sõja-aja struktuur. Kuid tulejõult, valmiduselt, väljaõppelt ja kvaliteedilt kordades suurem.

[Lemet]

Ma tean, et kiibitsejad hakkavad jälle jaurama Potsdamist, Jaltast ja sellest, kuidas venelasel on ikka miljon meest püssi all jne.

Ära aja mula. Kui on tegu asise ja positiivse uudisega, ei jaura siin keegi peale sinu. Parem kuluta oma võhma teises teemas kapten Trummi argumentidele vastamiseks...

[viies]

Tõepoolest, on äärmiselt positiivne, et mitu aastat käinud vaikselt käinud jebimine NRF-i suuruse, täituvuse ja lahinguvalmiduse üle on lõppenud ning paika pandi selge vundament - NRF-i rotatsioonid tuleb ettenähud mahus vägedega reaalselt täita, kokkuharjutada ja vägede nähtavuse tõstmiseks õppusi korraldada, vajadusel ka piiririikides.

Ma tean, et kiibitsejad hakkavad jälle jaurama Potsdamist, Jaltast ja sellest, kuidas venelasel on ikka miljon meest püssi all jne. Samas tasuks meeles pidada, et see 13 000 on pea sama suur kui kogu EKV sõja-aja struktuur. Kuid tulejõult, valmiduselt, väljaõppelt ja kvaliteedilt kordades suurem.

Keda Sa kiibitsejate all silmas pead?

[Lemet]

Kiibitseks siis- kas klaas on pooltäis või pooltühi???

http://www.postimees.ee/?id=131377

Brüsselis kohtunud NATO kaitseministrid otsustasid vähendada kõrgvalmiduses oleva NATO kiirreageerimisüksuse NRF suurust 25 000-lt sõdurilt 13 000-le.

[Pirr]

Millega see poole väiksemaks kohitsetud 13000 meheline NRF kontingent siia paisataks koos rasketehnikaga kui õhus ja merel on vaenlane domineeriv, mööda maanteid või raudteed pidi loksudes Poola kaudu? 10 päevaga on konflikt ammugi läbi ning territootium vaenalse poolt okupeeritud.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Kiibitseks siis- kas klaas on pooltäis või pooltühi???

http://www.postimees.ee/?id=131377

Brüsselis kohtunud NATO kaitseministrid otsustasid vähendada kõrgvalmiduses oleva NATO kiirreageerimisüksuse NRF suurust 25 000-lt sõdurilt 13 000-le.

Asja uba siin ei ole NRFi vähendamine - uba on täiesti uue mõiste ASF (Allied Solidarity Force) väljakäimine.
NRF ise on rohkem nagu külma sõja järeltulem ja kabinetiteoreetikute produkt ning see pole tegelt kunagi tõsiselt jalgu alla saanud ja / või praktikaga testitud. Siit ka venelaste viimase aja avalik irvitamine kogu selle NRF-ideoloogia ja NATO vanamoelisuse üle...

ASF on uus lähenemine, mis peab NATOt kaasajastama ja tõsisemalt võetavaks tegema... tänastes ja uutes oludes siis - kus venemaa selgelt laiab, siin-seal NATO taluvust testib ja NATOt ise uueneva venemaa vaindlaseks nr 1 kuulutab.

Muidugi ei muutu asjad-arusaamad üleöö (ka pole ASF nüüd mingi imerohi) aga samm õiges suunas on see kohe kindlasti.

Ja NRFi vähendamine pole ka mingi õnnetus - niikuinii ei ole seda erinevatel põhjustel õnnestunud täita... ja juba suur Lenin õpetas meid, et parem vähem aga paremini

[Qtec]

Kui häda käes on igasugune abi teretulnud ning 13 000 on oluliselt parem kui mitte midagi. Aga ilmselgelt on ikkagi:
1. võimalikud abijõud, mis omaksid operatiivset võimekust on suhteliselt väikesed
2. operatiivsest võimekusest üksi ei piisa, kui puudub käsk. Käsk saab tulla siis, kui poliitikud on vaidlemised lõpetanud ning võtnud vastu otsuse - kui kaua see võib aega võtta (ei spekuleerigi, see võib toimuda väga kiiresti aga kui ei toimu)
3. NRF pole viimased 6 aastat teinud ühtegi suuremat õppust!! Pikemas perspektiivis, kui see viga parandatakse, siis pole midagi, kuid hetkel on seis veidi kesine...

Isegi kui kõik toimubki väga kiiresti, suudetakse välja töötada konsensuslik otsus partnerriikide vahel ning tuleb kiire käsk - võtab nende siia jõudmine aega 5-10 päeva. Kardan, et arvestades meie praegust kaitsevõimetust on ka see liiga pikk aeg...piisab kui valida vaid sobilik rünnakuaeg, kus meil kasarmud hoopiski tühjad.
Siit küsimus, vaenlane on koondanud meie piiridele 50-75 000 mehelise soomustatud väe, koos raskerelvadega. Olemas on toetus õhust ning blokaad mere poolt. Mida peame meie tegema, et seda massi 10-15 päeva üksi kinni pidada ning , et 30-40 päeva pärast veel olemas olla koos NRF'i esmaste abiüksustega, kui saabuvad ülejäänud jõud?

[viies]

...

[Lemet]

Tea, kumb kumba ajendas?

http://www.postimees.ee/?id=131625

Kollektiivsed operatiivreageerimisjõud on mõeldud kasutamiseks liikmesriikide territoriaalse terviklikkuse, suveräänsuse ja julgeoleku kaitsmiseks, samuti suurte katastroofide tagajärgede kõrvaldamiseks.

Rahuajal paiknevad operatiivreageerimisjõud oma alalistes dislotseerumiskohtades liikmesriikide territooriumil, eriolukordades kasutatakse neid vastavalt kollektiivjulgeoleku nõukogu otsustele.

Operatiivreageerimisjõud moodustatakse Kesk-Aasias loodud kiirreageerimisjõudude ja regionaalsete väegrupeeringute baasil.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Tea, kumb kumba ajendas?

http://www.postimees.ee/?id=131625

Kollektiivsed operatiivreageerimisjõud on mõeldud kasutamiseks liikmesriikide territoriaalse terviklikkuse, suveräänsuse ja julgeoleku kaitsmiseks, samuti suurte katastroofide tagajärgede kõrvaldamiseks.

Rahuajal paiknevad operatiivreageerimisjõud oma alalistes dislotseerumiskohtades liikmesriikide territooriumil, eriolukordades kasutatakse neid vastavalt kollektiivjulgeoleku nõukogu otsustele.

Operatiivreageerimisjõud moodustatakse Kesk-Aasias loodud kiirreageerimisjõudude ja regionaalsete väegrupeeringute baasil.

Need kaks algatust ei tundu nagu eriti üksteisega kattuvat.

Allied Solidarity Force eesmärk on selgelt Euroopa-keskne (ja orienteeritud alliansi liikmesriikide reaalsele kaitsele).

Venelaste algatus näikse jälle rohkem Sise-Aasia / Taga-Kaukaasia / Kaspia regiooni keskne... Ehk siis mitme erineva ja(või) kohati kattuva eesmärgiga, nagu:
- hoida nõuka endisi Kesk-Aasia vasalle jätkuvalt suurvene majandusruumis
- aidata sealsetel ex-sovetlikel nomenklatuurameestel võimul püsida
- tõrjuda moslemi ideoloogia pealetungi venemaa "kõhualuses"
- ohjata narkotraffic-ut regioonis
- aidata Armeenial türgi-aseri rõngas "ellu jääda"
- seista vastu Hiina mõjule regioonis
- jne jne

Aga eks NATO ja Venemaa muidugi üksteiselt teatud malli ikka võtavad

Õnneks on Venemaal s...ks probleeme seal allpool - Aasia kandis

[kaur3]

Ei tasu uue uudisena maha müüa vana asja.

Then there is the "creation" of the CSTO rapid-reaction force, presumably Central Asia's safeguard against the numerous potential security threats in the region. But the rapid-reaction force actually was created nearly a decade ago and held its first command-staff exercise in August 2001. The Russian-led military base at Kant, Kyrgyzstan, is officially the base for the CSTO rapid-reaction force, just as it has been since 2002.

http://www.rferl.org/content/Much_Ado_A ... 80005.html

Need üksused peaksid olema regionaalsed. Euroopa suunas peaks olema VF-VV ühine üksus.

This regional grouping of forces, operating within the Collective Security Treaty of the CIS, is set to operate in the western direction: it can be seen as a regional subsecurity system operating within the overall framework of the CIS security system. As one Russian analyst pointed out, "within the framework of the Collective Security Treaty, they are only [now] forming the Collective Rapid Reaction Forces, but Moscow and Minsk already have a regional group of troops and are improving
ways of controlling it".

http://www.da.mod.uk/colleges/arag/docu ... ussian/D63

Eelmisel nädalal saatis VV aga kogu selle ettevõtmise kukele, sest tekkis tüli majandusküsimustes. VF välisminister Lavrov laiutas ainult käsi.

Белорусская делегация сообщила, что не сможет принять участие в мероприятиях ОДКБ. Мы рассмотрели эту ситуацию с различных точек зрения, в первую очередь с правовой. Мы пришли к выводу, что это не служит препятствием для разработки и подписания пакета документов, который будет вынесен на рассмотрение глав государств. Дух союзничества и уважения позволяет двигаться вперед даже по сложным вопросам... Увязывать экономические проблемы, которые должны решаться на основе договоренностей, через компетентные структуры, с проблематикой военно-политической безопасности, которая отвечает интересам всех стран ОДКБ, конечно же, неправильно. Мы искренне не можем понять мотивы, по которым белорусская сторона решила не участвовать в мероприятиях ОДКБ.

http://www.rg.ru/2009/06/15/odkb.html

[kaur3]

Eelmise kirja jätkuks. Sügisel peaks Valgevenes toimuma Valgevene ja VF suur ühisõppus. Tuleb välja, et osapooled ei ole veel aru saanud kui palju mehi seal osaleb. Suurusjärgud on iseenesest jahmatavad.

Начальник Генштаба Вооруженных сил России Николай Макаров еще неделю назад сообщил детали предстоящих учений. &laquo;На территорию Белоруссии будут введены две наших армии в полном составе&raquo;, — сказал он. По его словам, эти маневры должны продемонстрировать готовность вооруженных сил двух стран &laquo;выполнять задачи в условиях новых угроз и вызовов&raquo;.

Начальник Генштаба не стал уточнять, какие именно армии войдут в соседнюю страну, когда начнется переброска столь крупных масс войск, и какой будет легенда учений. Поэтому в военном ведомстве Белоруссии сомневаются, что имелся в виду личный состав двух армий.

vs

&laquo;Численность всех вооруженных сил Белоруссии составляет около 50 тыс. человек, то есть меньше одной вашей общевойсковой армии, — отметил Вячеслав Ременчик. — Сложно представить, что на территорию нашей страны будут введены столь многочисленные войска другого государства. Вероятно, генерал Макаров оговорился, так как речь идет лишь о представителях двух российских армий — командующих, начальников штабов и других высокопоставленных военных&raquo;.

http://www.gzt.ru/Gazeta/243202.html

Üks NG kolumn Valgevene tänamatusest.

http://www.ng.ru/politics/2009-06-16/3_kartblansh.html