NATO tuleb appi?

[Juhani Putkinen]

Üldiselt tundub suurimaks probleemiks olevat viimase 50. aastaga juurutatud pohuism. Tehakse "midagi", et lihtsalt tööpäeva lõpuni saaks ja kuu lõpus palga tasku.

Mina arvan ka, et see on suur probleem. Pool sajandit kestnud Vene okupatsiooni ajal "õpiti", et:

1. Ei tohi kuidagi silma paista teiste hulgast;

2. Näidatakse, et tehakse midagi - tulemus pole tähtis, vaid kohalolek;

3. Kui ei tee midagi, nii ei ka juhtu midagi (parem, et kaitseliitlastel pole RPD-kuulipildujaid - kui oleks, äkki juhtub midagi).

[Basilio]

Mina arvan ka, et see on suur probleem. Pool sajandit kestnud Vene okupatsiooni ajal "õpiti", et:

1. Ei tohi kuidagi silma paista teiste hulgast;

Mina kutsun seda "muruniiduki sündroomiks" - Kui pistad oma pea teistest rohulibledest kõrgemale, nii niidetakse see maha! Olen paraku omal naha tunda saanud ja korduvalt. Mitte militaar- vaid erasektoris, aga küllap on suhtumine igal pool sama. Altpoolt tulev initsiatiiv surutakse julmalt maha ülemuste ja kadedate või ebapädevate kolleegide poolt. Kurb, aga tõsi.

[Kilo Tango]

Mina arvan ka, et see on suur probleem. Pool sajandit kestnud Vene okupatsiooni ajal "õpiti", et:

1. Ei tohi kuidagi silma paista teiste hulgast;

Mina kutsun seda "muruniiduki sündroomiks" - Kui pistad oma pea teistest rohulibledest kõrgemale, nii niidetakse see maha! Olen paraku omal naha tunda saanud ja korduvalt. Mitte militaar- vaid erasektoris, aga küllap on suhtumine igal pool sama. Altpoolt tulev initsiatiiv surutakse julmalt maha ülemuste ja kadedate või ebapädevate kolleegide poolt. Kurb, aga tõsi.

1. See ei ole mitte igas asutuses nii
2. See oli tihti ka ennesõjaaegses Vabariigis nii
3. See on ka paljudes teistes riikides nii. Kohati hullemini
4. Tihti surutakse initsiatiivi maha ka selle pärast, et see on suures skaalas kahjulik (don't fix it if it aint broke teema), kuid need on erandjuhud

See ei ole Eestile ainuomane vaid üldinimlik probleem. 90% inimesi tegutsevalt selliselt, et probleeme vältida, mitte selliselt, et edu saavutada.

[kaur3]

Juhani, Sa kirjutad sissindusest Soome kaitsejõududes väljaarendatud põhimõtete järgi, kus sissid kasutavad kulutamistaktikat vastase löögirusika taga tulevate kolonnide vastu. Teine sissinduse liik on see, mida kasutavad inimesed Afganistanis, Iraagis, Põhja-Iirimaal, Hispaanias jne, jne. Sinuga ühesugust sissinduse kontseptsiooni viljeles ka Leo Kunnas oma Iraagi sõja raamatus, kus ta nimetas (kui ma õigesti mäletan) efektiivse sissisõja tunnuseks vaid seda olukorda, kus sisside varitususes olid kuulipildujad koos TT-relvade ja miinipildujatega. Selliseid varitsusi oli üsna vähe ning need lõppesid reeglina sissidele suitsiidiga. Videosid (mis filmitud kopteritelt ja UAV'delt) sellistest varitsustest leiab netist. Ta eksis, sest sissid elasid ja töötasid edasi ka ilma sellise taktikata. Ma arvan, et sellist taktikat kasutavate Eesti üksuste eluiga jääb üsna lühikeseks ning kui NATO (nagu nii mõnedki foorumikülastajad) meile appi ei tule, siis on sellise üksuse auks teha pauk (mida kahetses Jaan Tõnisson vist 1939. aasta sündmuste aegu) ja milles saab hiljem filme teha. Tuleb välja mõelda taktikalised võtted, mis aitavad elus püsida ja oma arvamust väljendada seni kuni vastane murdub. Seda on lihtne öelda kuid raske välja mõelda. Peamine küsimus on see, et kas relvaga suitsiidi asemel saaks relvata? Siin on üks koduleht, mis nii väidab. Otsija leiab ka eestikeelseid materjale http://www.aeinstein.org/

[Juhani Putkinen]

Minu kindel seisukoht on, et meie peame ellu jääma ja vaenlane surema - mitte vastupidi.

Seega tuleb sõda pidada külgmiinide, suundkildmiinide ja distantslõhkeseadmetega. Vaenlane ei tea kus kohas sissi istub augus vajutamas nupule.

Automaati tohib kasutada üldjuhul ainult enesekaitseks - kui midagi on totaalselt viltu läinud.

Ka nende kuulipildujate, gustide ja miinipildujatega meie reedame enda asukoha välja - tuleb omi kaotusi. Ka seda peaks vältima - välja-arvatud Tallinnas on loomulikult vaja sõda pidada kõikide võimalike vahenditega. Tallinn on vaja hoida enda käes - äkki keegi kunagi ikka tuleb appi, kui väga tõhusat vastupanu osutatakse pikaajaliselt ja karjutakse liitlasi appi.

Õhutõrjerakette on hädavajalik olla suures koguses - see sunnib vaenlast lendama kõrgel, raskendab sisside ülesleidmist.

[Mõmps]

Minu kindel seisukoht on, et meie peame ellu jääma ja vaenlane surema - mitte vastupidi. Ülemus: "Sõduri kohus on kodumaa eest surra! "
Sõdur: "Vale, härra ülem, Vaenlane peab mu kodumaa eest surema" Väike nali kah tõsiesse teemasse.

[kaur3]

Juhani kirjutas:

Tallinnas on loomulikult vaja sõda pidada kõikide võimalike vahenditega. Tallinn on vaja hoida enda käes - äkki keegi kunagi ikka tuleb appi, kui väga tõhusat vastupanu osutatakse pikaajaliselt ja karjutakse liitlasi appi.

Palun vabandust võrdluse pärast, kuid mulle tulid silmade ette poolakad ning nende ülestõus Varssavis http://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Uprising

Nüüd siis dilemma, et kas müdistatakse Tallinnas/Eestis, müdisatakse/karjutakse appi või lihtsalt karjutakse appi. Kui üldistada, siis esimesest variandist on siin foorumis 100 megabaite kulutatud. Teise ehk lihtsalt appi karjumise peale on väga vähe bitte kulutatud. Võib-olla peaks esitama küsimuse, et millise appikarjumise peale liitlased kõige kiiremini liigutama hakkavad. Kas nad hakkavad liigutama Tallinna vanalinna hävitamise peale (nagu Dubrovnik http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Dubrovnik), tsiviilisikute hävitamise peale (nagu Kosovo http://en.wikipedia.org/wiki/Kosovo_War ... k_Incident) või lihtsalt artikkel 5 peale (http://en.wikipedia.org/wiki/NATO#After ... 11_attacks)? Päris head küsimused

[Madis22]

Aastaid tagasi arvati, et ükskõik millisele lepingule viitamisest paremini mõjutab jänikstani oma sõdureid siia saatma videopilt meie võitlevatest sõduritest purukspommitatud Fordi esinduse ja leekiva McDonaldsi taustal.

[kaur3]

Inimesed paneb tihti tiksuma emotsioon. Selle on läbi hammustanud PR-tööstus. Kui küüniliselt öelda, siis tuleb lihtsalt kaup maha müüda. Kui osavalt kokku kleepida järgmised lõigud, siis kusagil kellegil midagi tuksatab. Ei pea paljudel tuksatama. Tähtis, et poliitikutel tekiks võlglase tunne.

http://www.youtube.com/watch?v=GXJTAjoTENk

http://www.youtube.com/watch?v=mqGR1WghrDQ

http://www.youtube.com/watch?v=u4Ae3o8mpWQ

http://www.singingrevolution.com/

Ps GM ja autotööstus on üsna täbaras seisus ning McDonalds ei ole väga in. Vt Michael Moore'i filme

[Juhani Putkinen]

On väga oluline juba rahuajal teha kindlaks sidekanalid ja luua suhted tähtsatesse lääne meedikanalitesse - CNN, BBC, ...

Sinna on vaja ühel või teisel viisil toimetada materjale (videolõike) kuidas eestlased võitlevad ägedalt vaenlase vastu, kuidas eestlastest sissid õhkivad vaenlase tagalakolonne, kuidas venelased on pommitanud "kultuuriväärtusi", jne.

Kui lääneriigide tava rahvas näeb oma televiisoritest mis toimub, ja neid Eesti poliitikute asjalikke "appikarjeid", nii võib-olla ka poliitikud hakkavad liigutama ennast.

[Kilo Tango]

On väga oluline juba rahuajal teha kindlaks sidekanalid ja luua suhted tähtsatesse lääne meedikanalitesse - CNN, BBC, ...

Sinna on vaja ühel või teisel viisil toimetada materjale (videolõike) kuidas eestlased võitlevad ägedalt vaenlase vastu, kuidas eestlastest sissid õhkivad vaenlase tagalakolonne, kuidas venelased on pommitanud "kultuuriväärtusi", jne.

Kui lääneriigide tava rahvas näeb oma televiisoritest mis toimub, ja neid Eesti poliitikute asjalikke "appikarjeid", nii võib-olla ka poliitikud hakkavad liigutama ennast.

Mitte mingil viisil ei saa juutuubi videoid üles laadida kui Interneti marsruutvõrk on kas küber- või füüsilise ründega maha tõmmatud.

Selle jaoks (ja ka paljude muude probleemidega tegelemiseks) loodigi asjandus, mida mõned siin pilklevalt kutsuvad "küberkaitse oivakeskuseks". Sõltumata poliitikute higistest püüetest sellega ennast upitada, on tegemist igati asjaliku seltskonnaga.

Muidugi sellest "oivakeskusest" üksi ei piisa, vaid asjaomastel peavad olemas olema ka satelliittelefonid koos vajalike andmesidevahenditega. Samuti peab olema võimalus vajalikke riiklikke veebilehti ruutida mujale.

[Juhani Putkinen]

On väga oluline juba rahuajal teha kindlaks sidekanalid ja luua suhted tähtsatesse lääne meedikanalitesse - CNN, BBC, ...

Sinna on vaja ühel või teisel viisil toimetada materjale (videolõike) kuidas eestlased võitlevad ägedalt vaenlase vastu, kuidas eestlastest sissid õhkivad vaenlase tagalakolonne, kuidas venelased on pommitanud "kultuuriväärtusi", jne.

Kui lääneriigide tava rahvas näeb oma televiisoritest mis toimub, ja neid Eesti poliitikute asjalikke "appikarjeid", nii võib-olla ka poliitikud hakkavad liigutama ennast.

Mitte mingil viisil ei saa juutuubi videoid üles laadida kui Interneti marsruutvõrk on kas küber- või füüsilise ründega maha tõmmatud.

Selle jaoks (ja ka paljude muude probleemidega tegelemiseks) loodigi asjandus, mida mõned siin pilklevalt kutsuvad "küberkaitse oivakeskuseks". Sõltumata poliitikute higistest püüetest sellega ennast upitada, on tegemist igati asjaliku seltskonnaga.

Muidugi sellest "oivakeskusest" üksi ei piisa, vaid asjaomastel peavad olemas olema ka satelliittelefonid koos vajalike andmesidevahenditega. Samuti peab olema võimalus vajalikke riiklikke veebilehti ruutida mujale.

Õige.

[cleo]

jee jee tuleb jah see nato appi:
http://www.ekspress.ee/2009/03/30/valis ... otta-minna

Kolm korda USA presidendivalimistel kandideerinud ning Richard Nixonit, Ronald Reaganit ja George H. W. Bushi nõustanud konservatiiv Pat Buchanan küsib, kas ameeriklased oleksid tõesti nii hullud, et minna Balti riikide pärast sõtta Venemaaga.

Oma veebipäevikus ning ajalehes San Francisco Chronicle avaldatud arvamusloos väidab Buchanan, et Ameerika Ühendriigid vaevlevad nö. "surnud poliitika" küüsis.

NATO on olnud ebaoluline juba kaks aastakümmet alates ajast, kui selle raison d'etre - hoida punaarmeed jõudmast Reini jõeni - kadus, väidab Buchanan, küsides samal ajal, miks siis NATO edasi võitleb.

"1989. aastal langes Berliini müür. Saksamaa taasühendati. Vangistuses riigid heitsid kommunismi kõrvale. Punaarmee läks koju. Nõukogude Liit lagunes 15 riigiks. Kuid näib, et pärast külmas sõjas triumfeerimist ei suutnud USA loobuda oma rollist Lääne Kaitsjana. Ei suutnud leppida, et raudne eesriie langes ja etendus pärast 40 aastat oli lõppenud."

Selle asemel kahekordistas NATO oma jõudusid kohe Venemaa ukselävel, viitab Buchanan Richard Bettsi artiklile ajalehes The National interest.

"Murdes Mihhail Gorbatšovile antud lubadust, kutsusime NATOsse kuus endist Varssavi Pakti liikmesriiki ja kolm endist nõukogude liiduvabariiki. Eelmine president George W. Bush oli rahulolematu, et NATOsse ei õnnestunud kutsuda Gruusiat ja Ukrainat," kirjutab Buchanan.

Autor viitab NATO kollektiivkaitsest rääkivale artiklile 5 ja küsib, miks laieneti vaid mõne miili kaugusele Peterburist, kui tegemist on sõjalise liidu, mitte sotsiaalklubiga.

"NATO jaoks on nüüd aukohuseks minna Eesti eest sõtta tuumariigi Venemaaga," kirjutab Buchanan, tuletades meelde George Bushi lubadust Leedu visiidil: kui USA pühendub millelegi, siis mõtleb ta seda.

"Aga "mõtleb" mida? Et pärast Venemaa rünnakut Vilniusele võib oodata USA vastulööki Venemaale nende endi pinnal? Oleme me hullud?"

Buchanan väidab, et selline stsenaarium ei tuleks kõne alla, sest suurriigid üksteise vastu sõtta ei lähe, kui mängus pole just väga tähtsad elulised huvid.

Buchanan on artikli 5 teemal sõna võtnud varemgi. Pärast aprillirahutusi kirjutas ta, et kui Vladimir Putin otsustaks eestlastele õppetundi anda ja sinna oma väed saata, oleks USA kohustatud Eestit kaitsma.

"Nii oleme me silmitsi idiootsusega, et NATO on liikunud Venemaa tuulekotta ning andnud sõjalise tagatise kolmele väiksele rahvale, kel on ajalooline vaenulikkus ühe tuumariigi suhtes, mis oleks suuteline tekitama meile 1000 korda suuremaid purustusi kui Iraan.

__________________________________________________

kuigi päris kõike puhta kullana võtta ei saa, on igal juhul täiesti üheslt arusaadav et kaks tuumariiki ei hakka tuumapommidege vehklema mingi Baltikumi pärast. Pigem antakse see Venemaale ja võetakse vastu .... näiteks Kuriili saared vms

[Juhani Putkinen]

Buchananil on õigus oma arvamust avaldada - ja tema arvates on USA aukohus tulla Eestile appi.

Ta toob välja tõe, et NATOle pole sugugi lihtne otsustada sõttaminekut Venemaa vastu Eesti eest. Seega on ülioluline, et Eesti ise suudab vastu pidada tõhusalt ja kaua - süümepiinad ajavad lõpuks liitlased appi, aga see võtab aega.

Juhul kui Eesti langeb kiiresti, nii vaevalt liitlased tulevad Eestit tagasi vallutama.

[Basilio]

Juhul kui Eesti langeb kiiresti, nii vaevalt liitlased tulevad Eestit tagasi vallutama.

Arvan sama. Milleks neile seda väikest maalappi vaja oleks? Siin ei ole naftat...
Kui ägedalt kaitstakse, siis EHK tullakse appi kaitsma, see on ka kõik.