Millal lõppeb vene relvajõudude taandareng ?

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5594
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Millal lõppeb vene relvajõudude taandareng ?

Postitus Postitas Gideonic »

-edit: pealkirja unustasin normaalseks muuta

Mis arvate ? Küsimus on põhiliselt suunatud tehnikale. Võib rääkida ka väljaõppest, kuigi selles osas on asjad alates 90ndate lõpust IMHO juba siiski paremaks läinud.

Tõlgendamiseks üsna vabad käed. Kindlasti leidub inimesi kes usuvad, et põhi on juba ammu ära olnud ja asjad liiguvad hoogsalt paremuse poole. Samuti on avaldatud arvamust, et Vene Föderatsioon üldse kohe kohe kokku kukub vms absurdust. Kuigi selline tulemus meeldiks ehk paljudele :twisted: on see ikka väga ebatõenäoline. Senikaua kui tunduvalt hullemas olukorras riigid nagu Kuuba või Põhja-Korea püsivad ei ole põhjust igatahes sellist asjade käiku liiga tõsiselt võtta.

Täpsustavad küsimused:
  • 1. Millal jõuab kätte aeg kus 90% kanti Nõukogude ajal toodetud või projekteeritud tehnikast pensionile peab saatma ?

    2. Millal ollakse suutelised varustama relvajõudusid mitte-butafoorilistes kogustes uue tehnikaga ? Uue all mõtlen tõesti uut, mitte SU-27, Mig-29, T-72 ja BMP derivaate või "tuuninguid".

    3. Sama küsimus, ilma et tehnika ilmtingimata uus peaks olema. Ehk millal suudetakse olemasolevat amortiseeruvat kraami mahakandmise asemel normaalselt hooldama ja uuendama hakata ?
Tõenäoliselt oleks parem lahata mere-, lennu- ja maaväge eraldi, kuna seis peaks kõigis olema erinev.

Kui uskuda hiljuti ilunud arenguplaani peaks vähemalt 3. ja osaliselt ka 2. punkt peaksid olema saavutatud aastaks 2015. Selles on ilmselt põhjust sügavalt kahelda kasvõi praegust majandusseisu arvestades.
Lemet
Liige
Postitusi: 20814
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Postitus Postitas Lemet »

Punkt kahe osas saame ilmselt vastuse juba selle aasta jooksul. Kui venelased suudavad tõepoolest oma viienda põlvkonna hävitajate katselendudega alustada, siis võiks neid mingis jaos hakata tõsisemalt võtma, kui mitte, siis ...nojah...

punkt ühest- see aeg on tegelikult juba käes. Praegu on nad igasugu komisjonidega määranud lihtsalt esialgselt paikapandud best before pikendamise. Millele viis, millele kümme, millele viisteist aastat. Mis sellest välja tuleb, oli alles hilja-aegu MIG-29 näitel näha. Hoobilt muudeti pool nende hävitajate pargist olematuks. Ja uusi pole riik suuteline endale lubama.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
allatah
Liige
Postitusi: 1068
Liitunud: 15 Veebr, 2006 17:04
Asukoht: Tallinn/Tartu/Võrumaa
Kontakt:

Postitus Postitas allatah »

Kui palju neil üldse on sellist tehnikat, mille joonised oleks valminud peale NLiidu kokkukukkumist?
Samas kui palju Lääne tehnikat on üldsegi projekteeritud peale külma sõja lõppu? F22 programm loodi vist 91aastal (ja F35 päris hiljaaegu alles). Leo2 on ju siiski külma sõja aegne. Eurofighterit plaaniti ka juba külma sõja ajal. Tuleb tunnistada, et need on vaid kontrollimatud andmed.
Kui VF suudaks luua igasse väeliiki paar põhilist relva(süsteemi), mis on peale külma sõda projekteeritud, oleks see vist tänase päeva seisuga päris kõva sõna.

Kuid vene armee hetkeseisuga ma eriti kursis ei ole.
Kui meil on juba asjad metsas, siis kardan ,et venemaal lähevad asjad aeglasemalt ja hullemini. Mingis artiklis ütles vist venemaa endine majandusminister (või oli ta endine peaminister), et Venemaal võib majandussurutis kesta kuni 50 aastat. Kuid lisas, et ilmselt saabub tõus 10-20 aasta jooksul.
Kõhutunde järgi pakun, et lennukikandjate vettelaskmiseks läheb märksa kauem, kui esialgu plaanitud. Ilmselt oleks näiteks õhuväele üpriski hea juba see, kui nad saaks iga aasta 4 hävitajat ja 4 ründelennukit ning mõned kopterid ja kergemad lennukid. Lisaks oleks praeguses olukorras hea, kui jätkuksid need ookeanilennud pommitajatega.

Kuigi ma tahaks, et Venemaal läheks elu heaks, siis tugev vene armee on selline asi, mis mind ei vaimustaks. Kuid veel hullem oleks ilmselt olukord, kui riigi lagunedes tekiks palju väikeseid riike, millel igaühel on tuumarelvasid lademetes. Seega hea oleks kui vene sõjajõud püsiksid lihtsalt nõrgana.
Riigi kaitse on liiga tähtis asi, et seda teistele usaldada.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10269
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Postitus Postitas Kilo Tango »

allatah kirjutas:Kui palju neil üldse on sellist tehnikat, mille joonised oleks valminud peale NLiidu kokkukukkumist?
Samas kui palju Lääne tehnikat on üldsegi projekteeritud peale külma sõja lõppu? F22 programm loodi vist 91aastal (ja F35 päris hiljaaegu alles). Leo2 on ju siiski külma sõja aegne. Eurofighterit plaaniti ka juba külma sõja ajal. Tuleb tunnistada, et need on vaid kontrollimatud andmed.
Kui VF suudaks luua igasse väeliiki paar põhilist relva(süsteemi), mis on peale külma sõda projekteeritud, oleks see vist tänase päeva seisuga päris kõva sõna.

Kuid vene armee hetkeseisuga ma eriti kursis ei ole.
Kui meil on juba asjad metsas, siis kardan ,et venemaal lähevad asjad aeglasemalt ja hullemini. Mingis artiklis ütles vist venemaa endine majandusminister (või oli ta endine peaminister), et Venemaal võib majandussurutis kesta kuni 50 aastat. Kuid lisas, et ilmselt saabub tõus 10-20 aasta jooksul.
Kõhutunde järgi pakun, et lennukikandjate vettelaskmiseks läheb märksa kauem, kui esialgu plaanitud. Ilmselt oleks näiteks õhuväele üpriski hea juba see, kui nad saaks iga aasta 4 hävitajat ja 4 ründelennukit ning mõned kopterid ja kergemad lennukid. Lisaks oleks praeguses olukorras hea, kui jätkuksid need ookeanilennud pommitajatega.

Kuigi ma tahaks, et Venemaal läheks elu heaks, siis tugev vene armee on selline asi, mis mind ei vaimustaks. Kuid veel hullem oleks ilmselt olukord, kui riigi lagunedes tekiks palju väikeseid riike, millel igaühel on tuumarelvasid lademetes. Seega hea oleks kui vene sõjajõud püsiksid lihtsalt nõrgana.
F-22 algatati 1981 (RFP 1986). JSF on 90-date alguse lapsuke.

Üldiselt on sedalaadi prognoosi teha suhteliselt võimatu siit arvuti tagant. Selleks peab müriaadi andmeid läbi analüüsima ja esmalt peavad makroökonoomikud ütlema, milllal taastub nõudlus tooraine järele.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5594
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Postitus Postitas Gideonic »

allatah kirjutas: Kuigi ma tahaks, et Venemaal läheks elu heaks, siis tugev vene armee on selline asi, mis mind ei vaimustaks. Kuid veel hullem oleks ilmselt olukord, kui riigi lagunedes tekiks palju väikeseid riike, millel igaühel on tuumarelvasid lademetes. Seega hea oleks kui vene sõjajõud püsiksid lihtsalt nõrgana.
juba OT, aga:

IMHO oleks Venemaale parim, kui seal tekiks võimalus ratsionaalse kontingendi võimuletulekuks (hetkel on endisi KGB'lasi, kommunistide ja sõjaväeleasi ning ka stalinistlikult meelestatud tegelasi seal selleks waaay liiga palju). Kes saaks aru, et bipolaarse maailma rong on Venemaa jaoks läinud.

Vaadates kui venesõbralikud on Euroopa suuriigid, usun et kui lõpetaks raha matmine ainult nafta ning gaasi ärisse ja sõjaväkke, kus üüratud summad lähevad lihtsalt korruptsiooni alla, ja võetaks sihiks EL ning NATO siis see ka saavutataks, kasvõi aastal 2035. Venemaa võiks vabalt olla EL'i üks juhtriikidest ja endist NSVL'i ning raudse eesriide alasid palju rohkem enda pilli järgi tantsima panna kui praegu.

Mida saab aga saavutada praeguse ärplemisega, kaasmaalaste vabastusretketega ning enda vastandamisega pea kõigi naabrite, lääneriikide ja NATOga ? Parimal juhul taastataks osaliselt endise NSVL'i territoorium ning satutaks vähemalt osalisse poliitilisse isolatsiooni. Ida-Euroopat nad nagunii oma võimu alla ei saaks, selleks on Poolas, Tšehhis ja mujal liiga värsked mälestused. Ja selle aja vältel kerkib nende Lõuna-piirile tunduvalt suurem oht kui NATO neile iial olla saaks.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44016
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Pakun, et meie jaoks on see ikkagi suht igavikuline küsimus, nii nõrgaks ei jää vene armee eales, et meie siin muretuna end tunda võiks. Isegi kui NATO operatiivselt sekkub, jääb venelastele alati piisavalt relvajõudu, et Eesti oma arengus 10 aastat tagasi pommitada.

Küsimus on lihtsalt selles, et venelased ei vaja 20 000 tanki, mis kuskil paberil eksisteerib, oma territooriumi koos hoidmiseks piisab ka paarist tuhandest. See miinimumarv tagatakse venes kasvõi elanikkonna nälgimise hinnaga. Meie joaks on väga suur oht juba 500 tanki.

Teatud suurusest allapoole minek pole tegelikult ka Eesti huvides. Kui see suur laev uppuma ja pooleks minema hakkab, siis võivad puhkeva kodusõja lained uputada ka Eesti.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
tommy
Liige
Postitusi: 3643
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Millal lõppeb vene relvajõudude taandareng ?

Postitus Postitas tommy »

Gideonic kirjutas:1. Millal jõuab kätte aeg kus 90% kanti Nõukogude ajal toodetud või projekteeritud tehnikast pensionile peab saatma.
Laias laastus,...iga masin, olgu ta lennu,-maa,-või merelliikuv, kui tema vanus on ületanud ca. 30-d aastat,...siis võib(peaks) aparaat minema vanarauda(laevad kestavad tihti kauem).
Loomulikult mängivad tähtsat rolli ka hoiutingimused, kasutamise intensiivsus jms. Nõukogude sõjatehnika viimasega muidugi eriti kiidelda ei saa.
Arvestades et ca. 90+% praegusest Venemaa sõjatehnikast on toodetud NL-du ajal, enne aastat 1990, siis võib arvata et ca. 10-ne aasta pärast jõuavad sealsetes relvajõududes kätte huvitavad ajad,..palju siis jääb järele tanke, lahingulennukeid jms. mis oleksid ka reaalselt lahinguvõimelised, mitte lihtsalt linnuke paberil,....saab näha.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10269
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Millal lõppeb vene relvajõudude taandareng ?

Postitus Postitas Kilo Tango »

tommy kirjutas:
Gideonic kirjutas:1. Millal jõuab kätte aeg kus 90% kanti Nõukogude ajal toodetud või projekteeritud tehnikast pensionile peab saatma.
Laias laastus,...iga masin, olgu ta lennu,-maa,-või merelliikuv, kui tema vanus on ületanud ca. 30-d aastat,...siis võib(peaks) aparaat minema vanarauda(laevad kestavad tihti kauem).
Loomulikult mängivad tähtsat rolli ka hoiutingimused, kasutamise intensiivsus jms. Nõukogude sõjatehnika viimasega muidugi eriti kiidelda ei saa.
Arvestades et ca. 90+% praegusest Venemaa sõjatehnikast on toodetud NL-du ajal, enne aastat 1990, siis võib arvata et ca. 10-ne aasta pärast jõuavad sealsetes relvajõududes kätte huvitavad ajad,..palju siis jääb järele tanke, lahingulennukeid jms. mis oleksid ka reaalselt lahinguvõimelised, mitte lihtsalt linnuke paberil,....saab näha.
Ma ei tea, kuidas muu kraamiga on, kuid tanke peaks venelastel ka konserveeritud kujul piisavalt olema - sellisel puhul see 30a. nagu ei kehti - võtad tavoti seest välja ja läheb. Meenub, et pärast iseseisvuse taastamist kaevas keegi põllumees maa seest sinna kolhooside tegemise aegu peidet traktori välja. Ja pani käima, kuna masin oli korralikult konserveeritud.
Kasutaja avatar
Rügaja
Liige
Postitusi: 712
Liitunud: 01 Dets, 2008 3:07
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Rügaja »

Parim maailma ja ka meie jaoks oleks siiski Vene riigi kiire ja lõplik lagunemine. Mitte nõrka või lagunevat Venet ei pea kartma, vaid tugevat! Nõrga ja laguneva Vene rünnakutega on naabrid alati toime tulnud.
Janka
Liige
Postitusi: 425
Liitunud: 04 Dets, 2005 19:30
Asukoht: France

Re: Millal lõppeb vene relvajõudude taandareng ?

Postitus Postitas Janka »

Kilo Tango kirjutas: Ma ei tea, kuidas muu kraamiga on, kuid tanke peaks venelastel ka konserveeritud kujul piisavalt olema - sellisel puhul see 30a. nagu ei kehti - võtad tavoti seest välja ja läheb.
Nojahh, pead nähtavasti НЗ ladusid silmas (puutumatu tagavara).
Kui mulle keegi mainib seda tähekombinatsiooni, siis kisub igatahes kohe nägu naerule. Ei tea miks küll :P ?
Kindlasti on olemas ka hästi valvatud, praktiliselt ligipääsuta ladusid, kuid pakun, et vähemalt 50% НЗtehnikast on mingil määratud sandistatud, liikumisvõimetu, ei käivitu või lausa purupaljaks varastatud.
Polgus, kus teenisin, oli igale patareile (ka õppepatareidele - учебка ikkagi!) kinnitatud mingi ladu tehnikaga, kus käidi paar korda aastas "lappi andmas" ja selle tähtsa protsessi käigus lasti masinaid paar meetrit uksest välja päikest vaatama.
Igatsugu üllatusi tuli siis päevavalgele :D.
[i]Last thing I remember, I was Running for the door
I had to find the passage back To the place I was before
"Relax", said the night man, "We are programmed to receive.
You can check-out any time you like, But you can never leave!"[/i]
Toddie
Liige
Postitusi: 345
Liitunud: 16 Aug, 2007 9:19
Kontakt:

Re: Millal lõppeb vene relvajõudude taandareng ?

Postitus Postitas Toddie »

Kilo Tango kirjutas:
tommy kirjutas:
Gideonic kirjutas:1. Millal jõuab kätte aeg kus 90% kanti Nõukogude ajal toodetud või projekteeritud tehnikast pensionile peab saatma.
Laias laastus,...iga masin, olgu ta lennu,-maa,-või merelliikuv, kui tema vanus on ületanud ca. 30-d aastat,...siis võib(peaks) aparaat minema vanarauda(laevad kestavad tihti kauem).
Loomulikult mängivad tähtsat rolli ka hoiutingimused, kasutamise intensiivsus jms. Nõukogude sõjatehnika viimasega muidugi eriti kiidelda ei saa.
Arvestades et ca. 90+% praegusest Venemaa sõjatehnikast on toodetud NL-du ajal, enne aastat 1990, siis võib arvata et ca. 10-ne aasta pärast jõuavad sealsetes relvajõududes kätte huvitavad ajad,..palju siis jääb järele tanke, lahingulennukeid jms. mis oleksid ka reaalselt lahinguvõimelised, mitte lihtsalt linnuke paberil,....saab näha.
Ma ei tea, kuidas muu kraamiga on, kuid tanke peaks venelastel ka konserveeritud kujul piisavalt olema - sellisel puhul see 30a. nagu ei kehti - võtad tavoti seest välja ja läheb. Meenub, et pärast iseseisvuse taastamist kaevas keegi põllumees maa seest sinna kolhooside tegemise aegu peidet traktori välja. Ja pani käima, kuna masin oli korralikult konserveeritud.
OT: lugu sellest traktorist on mingis vanas Tehnikamaailmas olemas. Traktori puhul oli tegemist amide Caterpillar tüüpi linttraktoriga. Päris kohe kui mulla ja kruusa alt välja saadi, traktor siiski kündma ei hakanud. USAst telliti mingid uued jupid ja siis läks küll. Hämmastav oli ka see, et USAs see tehas, mis originaaljuppe tootis, oli veel täiesti ametlikult töötav ettevõte.

Selle kui hästi USA tehnika "konserveerub" võrreldes vene omaga, tingimusel et kummagi küljest hoidmise käigus pidevalt juppe ei ratsionaliseerita, jäägu mõne kaasfoorumlasest detektoristi arvustada.
Motronicus
Liige
Postitusi: 341
Liitunud: 03 Veebr, 2009 16:21
Kontakt:

Postitus Postitas Motronicus »

Täpselt ei oska sellele ilmselgelt vastata mitte keegi.
Siinkohal tuleks laias-laastus arvestada kolme asjaoluga:
1. poliitiline tahe
2. majanduslikud võimalused
3. teaduslik-tehniline võimekus
Esimesega on Venemaal asjad selged (oi kuidas tahaks).
Majanduslike võimalustega on nagu on. Venemaa majandusstruktuur on ikka veel tugevalt kiivas ja nagu hästi teada, toorainete ekspordile orienteeritud. Tõsiseid struktuurimuutusi ei võetud ette isegi headel aastatel. Õndsas usus, et selline rahavoog jätkub, võeti sisuliselt suund hoopis impeeriumi taastamisele, siit ka need "milestone'd" 2030, 2025, 2020 ja isegi 2015 (nii kuidas rahareservid kasvasid). Hetkel on tegu (maailma)majanduses siirdeprotsessiga ja kõik ennustused on ühtviisi õiged/väärad ("Seilame tundmatutel vetel").
Teaduslik-tehnilise võimekusega on lood sedasi, et Venemaal on võimekaid spetsialiste alati leidunud. Peale NLiidu lagunemist on üsnagi paljud pudenenud välismaale, arendustegevus on olnud kohati kaootiline.

Samas ei tasu alahinnata Venemaa mobiliseerimisvõimet. Kui on ikka vajadus ja poliitiline tahe ning majandus pole päris mudas, siis leitakse vahendid ja spetsialistid. Tööstusspionaažiga tehakse ka suht kiiresti tasa tehniline mahajäämus. Nagu uudistest kuulda ongi Vene luuretegevus pea sama aktiivne, kui Külma sõja aegu.

Seega, pigem sõltub see Vene majanduse käekäigust.
Per aspera ad astra!
Kasutaja avatar
Tux
Liige
Postitusi: 1331
Liitunud: 30 Okt, 2005 21:13
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Tux »

Tehnika tehnikaks, aga mind huvitaks rohkem mida nad praegusel ajal oma ajateenijatele õpetavad. Kas sellega on keegi kursis? Kas on ikka nagu vanasti, et jalavägi oli vaid kahuriliha, kellele õpetati hurraa karjudes üle lageda põllu rünnakule jooksmist? Või on järsku neil hakatud ka üksikvõitleja oskustele tähelepanu pöörama?
BTR-i ja BMP-d ma ei kardaks, kui seal samasugused jopskid sees passivad nagu vanasti.
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!
Tapper
Liige
Postitusi: 717
Liitunud: 28 Juul, 2005 9:12
Asukoht: Ütsainus Mulgimaa
Kontakt:

Postitus Postitas Tapper »

See on huvitav küss. mind ennast huvitaks ka.
Milline on jalaväe reamehe väljaõpe on neil ka mingi õpik välja antud?
Millist reservi on koolitatud aastatel 1994-2009?
Tegutsevad nad lahingpaaridena, oskavad kaévikut rullida end moondada linnalahing kaitseahing jne kõik mida nad oskavad või peaksid oskama.
Jätame igasugu spetsnaasikud välja.
Selle kohta võiks lausa eraldi teema teha.
Evolutsiooni kõrvalmõju, intelligentsus
sama123
Liige
Postitusi: 63
Liitunud: 06 Mai, 2010 20:44
Kontakt:

Postitus Postitas sama123 »

Venemaal on mõned saidid kus on ka vahel tänapäeva ajateenistusest pikemalt räägitud,ka väljaõppest,relvadest,moraalist j.n.e.loomulikult muude andmevoogude vahelt ülesotsimine on väga raske kui mitte tavainimesele võimatu.Kui midagi uuemat tuleb võib ju kõrvale panna.

http://nnm.ru/blogs/severdav2/amerikans ... y_torpedy/
http://vrazvedka.ru/forum/
http://qiq.ru/
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist