Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamiseks

[Kapten Trumm]

Su ideed takerduvad selle taha, et Kamin lihtsalt ei osta. Neid ideid on ennegi olnud ja paljud ei taha sellest rääkida. Oli miinipildujate lugu, pontoonsildade lugu ja mitmeid avalikkusele tundmata lugusid. Olen ka ise mõned aastad tagasi ühte-teist pakkumas käinud (meie toode oli odavam) ja vastuseks öeldi, et "meil on juba täiesti hea koostöö mitmete firmadega, mille lõhkumisest pole me huvitatud, aga te võite osaleda riigihankel (kus olid tollal igasugu "koostöökogemused" sees)"

Isik, kes seda ütles, on muide tänaseni seal majas ametis. Niiet jõudu, innovaatorid

[setu]

- 30 mm Oto Melara Hitfist RWS - upitaja (!!!),

...hm, upitaja tavaasendis - all, tähendaks tänavate ristmikel "nurgataha laskmise" võimekuse olemasolu...haaa + jammeri lisamine aitaks juba kaugemalt IEDde ohtu laveerida.
Meie tingimustes võibolla väike õhuvaatlustorni võimekus metsakohal... sellest oleks kindlasti abi ka NEMO kasutamise juures. Või teisalt sidemastiks...igatahes tundub multifunktsionaalne

[man21]

See konstruktsioon ei pea 30mm relvast laskmisele kaua vastu, ta pole selleks loodud - vaatluseks ok. Miks seda meeskonda sinna (12 meest) vaja on, kui suvalisse kohta ta maha paned, sellele meeskonnale on rattaid läheduses pidevalt vaja, kui see on lihtsalt elamismoodul, siis mis seal teeb 120mm suurtükk, et und kaitsta?
Palju küsitavusi, kuid hea on see, et mõte liigub.

[setu]

/.../et und kaitsta?/.../

hämmastav, näen otseseid paralleele Stirlitzi anekdootidega.
Stirlitz näeb nurgatagant välja kihutavaid sakslasi külgkorviga mootorrattal, kaelas uhked kulinad ja kuulipritsid, ja mõtleb endamisi: "metallistid".

või ülaltooduga - näen APCd, mõtlen "uni" või näen 30mm toru, mõtlen "tripood"

[setu]

Teemat laiemale ringile:

Nimelt. Soomlased on oma Sergeid tuuninud sedavõrd, et on parandatud täpsust ja ka laskekaugust ka öövaatlusvõimekus ning oluline on ka see, et üks operaator juhib kogu agregaati. Küsimus: kas me teeme seda sama järele?

Teiseks. EKV jätkab teatavasti oma masinapargi kerget soomustamist. Lisaks on teatavasti ka järgmiste aastate (pikem) plaan hangete korraldamises "tugevama soomuse vajalikkuse" järele. Eelneva vajalikkusest on tõestatud "avamaastiku" eripäraga. Küsimus: kellele või millele me vajame "tugevamat" soomust?

Kolmandaks. Kuna soovitakse lubadusi ellu viia, käitutakse järgnevalt: "Tegelikult" mõeldi soomustada kergelt MANe ja Unimoge. Tulemuseks on (võttes eelnevaid punkte kokku ühe näitena) näiteks kergelt soomustatud suur 6x6 MAN, millel on peal Sergei. Ühe võimaliku muutusena või "nihkes" kogu soomuse lubaduse taga võib olla ka tendents, et kui EKV soovis eelnevalt kokkulepitud hanget laiendada Paside suhtes veel 30 ühiku võrra. Saadi vastuseks kõrgem hind ja preambula, et masinaid võib ainult kasutada Eesti pinnal.


PS. Tuli meelde aastate tagune Alvis Mamba hange. Tegemist on nö segmendiga. Näiteks kui oleks tugevamalt soomustatud Alvis Mamba, mis kannaks OTO Melara HitFist'i, kas selline lahendus:

a) võrreldes MANil oleva Sergeiga omab jumet (uus toru, täpne, soomustatud; väikesed mõõdud);
b) võrreldes kergelt soomustatud Unimogil oleva Sergei (Soome upgrade'ga) ei oleks parem, kuna pole küll kokkuvõttes kallim, kuid vana värki on vaja uuendada ikkagi või hiljem kasutada);
c) vastab lubadusele, vajame tugevamat soomust millele;
d) ei vasta lubadusele, vajame ju tugevamat soomust kellele (isikkoosseisule);
e) ...

[allatah]

Vaadates seda Mamba pilti, jääb küll mulje, et nii kõrge masina otsa sobiks ainsaks relvaks mõni raketiseadeldis. Kardan et selline kahur nagu seal pildil on kujutatud, paneb masina ikka korralikult värisema.
Ning pealegi ei ole meil neid Mambasid niivõrd suures koguses, et hakata neid kuskile struktuuri sisse panema või neile mingeid ümberehitusi hakata tegema. Las nad olla sellel otstarbel kasutuses, milleks nad mõeldud on (vist perfektne masin Afganistani.)

Aga selle veoautode soomustamise kohta üks selline mõte.
Las nad soomustavad neid veokeid. Hea oleks see, kui iga veok käib ühe korra missil ära ning seejärel läheb reservi või madala kasutussagedusega kuskile üksusesse. Seeläbi saaks
a)inimestele tööd anda
b)viia suurem hulk veokeid sellisesse olukorda, et pakuvad meeskonnale ja veosele (jagu/rühm/laskemoon/toit jne) mingitki kaitset. Ehk siis näiteks mobilisatsiooni korral asub veok teele näiteks Pärnusse, et tõrjuda Taani rünnakut. Kui mõni paha taanlane viskab oma lennukilt pommi veokist 25m kaugusele, siis soomustamata veoki korral oleks kööga, aga soomustatud veoki puhul peaks vähemalt meeskond ja last terveks jääma. (see on puhtalt minu arvamus, ma ei tea kas see ka reaalsuses nii oleks).
c)Kui muidu oleks vaja soomukeid meeste lahingusse viimiseks ning jalaväe lahingumasinaid ja tanke otsese lahigu jaoks. Siis ehk saaks nende soomustatud veokitega jätta mehed rindejoonest vaid natuke kaugemale, kui muidu saaks soomukitega ning soomukitest allesjäänud raha eest osta mingit muud lahingutehnikat.
See väide tugineb sellele, et ei soomuk, ega soomustatud veok ei tohiks lahingus sattuda vastase suurematlaadi tule alla. Ning samuti ei pea kumbki neist vastu ühegi mürsu otsetabamusele.

Kritiseerige

[Toddie]

Minu meelest pole suurim probleem mitte niivõrd võrdlus, milline soomustatud masin peab vastu mingi relva tulele või mürsu/raketi otsetabamisele, vaid pigem selles, et oleks olemas ka mingi "võimekus" teha raskerelvade abil või toel vasturünnak või taktikaline läbimurre. Seda ei tee ei soomukite ega veel vähem soomustatud veoautodega. Pigem oleks vaja ikka tanke või äärmisel juhul uusimaid jalaväe lahingumasinaid. Ja pigem ka siiski suuremat kogust veidi vanemaid tanke kui käputäit tuliuusi high-tech jalaväe lahingumasinaid.

Aga eks sellel teemal ole siin foorumis juba küll ja küll jahutud, lihtsalt antud teema taandub jällegi sinna samma välja...

[okaloka]

Rääkides low-end asjadest.. Jäi selline riistapuu kunagi silma. Mida kõike ei saa vähese metalli ja betooniga teha, kui ikka soovi on. Okei mehel polnud kahurit sinna otsa panna, aga see probleem peaks ju lahendatav olema...

http://www.youtube.com/watch?v=qlZh9-NQEyI&feature=fvw

[man21]

Rääkides low-end asjadest.. Jäi selline riistapuu kunagi silma. Mida kõike ei saa vähese metalli ja betooniga teha, kui ikka soovi on. Okei mehel polnud kahurit sinna otsa panna, aga see probleem peaks ju lahendatav olema...

http://www.youtube.com/watch?v=qlZh9-NQEyI&feature=fvw

Eks see ole vana tõde, et üks põrunud tüüp suudab sellise supi kokku keeta, et tuhat normaalset inimest pärast ei jõua ära helpida.

[kaur3]

1. leheküljel viskas setu Ipodi teema õhu. Paistab, et sellele mõttele on keegi küüned taha saanud.

http://www.wired.com/dangerroom/2009/08 ... ng-drones/

[Kilgore]

Nädalavahetusel tekkis järgnev mõte. Karta on, et vaenlase rünnak tabab meid ootamatult ja esimese asjana pannakse madalaks elektrivarustus ja kommunikatsioonivahendid. Ja toimub selline asi öösel (mis on tõenäoline), siis asi hoopis hull. Kas aga ei saaks justnimelt side (meie puhul siis mobiilside) kadumist alarmi andmiseks kasutada? Mina ei mäleta, et viimase 2-3 aasta jookul oleks mul Eestimaal mobiilil levi paugust ära kadunud. Vb. aga lihtsalt ei märganud! Ühesõnaga, kui mul järsku mobla side ära kaob, telekas tumm ja elekter lännu, siis tekib põhejendatud küsimus - mis toimub? Mobiil on meil kõigil taskus, eks, oskaks ta nüüd kuidagi levi kadumisest häiret anda olekski mure murtud - edasi toimub siis tegevus vastavalt varem valmismõeldud plaanile. Kas keegi teab mõnda mobiili mis levi kadudes nagu äratuskell häiret annaks? Mina ei leidnud. Küll aga leidsin sellise tarkvarajupi mis moodsamatele mobiilidele säherduse võimekuse näib andvat - phoneAlarm
Viitsib keegi mu mõttekäiku kritiseerida, ehk isegi seda softi (Trial Version olemas) oma mobiilis proovida (mu enda Nokia kahjuks liig vana mudel).

[setu]

XA 360 Patria DANA/ZUZANA

elik, kuidas ühtlustada masinaparki

[USP]

Tundub päris low budget seade olevat: http://defense-update.com/photos/mosquito_images.html

[Toddie]

Ma pakun, et ELI-l on ka piisavalt know-howd, et selline vidin ise valmis treida.

[kaur3]

Kelguga poisi UAV lingi juurde lisaks veel 2 UAV mudelit.

http://www.prioria.com/products/maveric-uas

http://www.youtube.com/watch?v=nk2grnWR ... edded#t=63

Need on kõik kihvtid vaatlusvahendid, kuid mille tuld nad küll juhivad? Nõukogude D30 või Saksa torude oma? Kui mahti saan, siis skaneerin ära ülevaate NATO vs VPO suurtükivägede vastasseisust 1970-1990. Kui lühidalt kokku võtta, siis pukseeritavate suurtükkide arv viidi organisatsioonides miinimumini ja need asendati soomustatud iseliikurite (mis jääksid ellu eelkõige counterbattery tule all) ja MLRS'idega. Nõukogude struktuuris viidi D-30 vist päris polgu tasemele. Saksamaal tõsteti paljud FH-70 rauad ümber iseliikuritele. Tavaliste FH-70 ülesandeks jäi tulistamine vastase koondatud üksuste pihta. Counterbattery ülesandega tegelesid MLRS'id, kusjuures (kui mälu ei peta) diviisi tasemel suurtükiväeüksuses 2x rohkem MLRS'e kui suurtükke. Kes tegelevad meil counterbattery ülesandega? Kui sellega tegelevad meie poolt need samad FH-70'd ja vastaspoolel tegelevad sama asjaga pildid olevad relvad, siis peaks hetkeks maha istuma ja elu üle järele mõtlema. Võib-olla varub Hummel hetke ning valgustab üldist visiooni ilma saladustesse laskumata.



Lingi all olevas loos on intervjuu VF Gradi mehega, kelle üksus sattus Lõuna-Osseetias grusiinide suurtükiväe tule alla. Väidetavalt on intervjuu kustutatud blogist, kus ta esmalt ilmus. Ma ei anna pead, et tegemist ei ole mingi väljamõeldisega. Grad on see kõige lühema raua ja kaliibriga MRLS.

http://ispoetov.livejournal.com/2091.html

Intervjuud tsiteeritakse ka selles foorumis, lehekülje eelviimases postituses.

http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.ph ... start=1050