Sõda Gruusias (08.08.08)

[tommy]

Pigem oli Kremlil kindel tunne, et nüüd kukub vihatud Saka "reziim" juba iseenesest,....vaja vaid väheke kulisside tagant kaasa aidata.
Meenutagem järgnenud sõjaväelaste mässukatset ja ulatuslikke opositsiooni meeleavaldusi...
Mulle tundub et Putini seltskond ei suuda maailmas toimuvat päris adekvaatselt hinnata, kiputakse omaenda arusaamu ja käitumismaneere kohaldama ka ülejäänud maailmale...
Sellele aitab kaasa ka,.... tihti kirjutavad vene analüütikud sellest et vene eriteenistused kannavad tõenäoliselt Kremlile tihti ette seda mida seal tahetakse kuulda, mitte aga seda mis tegelikult toimub......niivõrd-kuivõrd...."et natuke veel, ja kohe-kohe, Saka juba seisab kuristiku äärel"
Ka puht militaarselt olnud venelased siiski valmis ja suutelised asja lahendama,...siin muidugi loeb palju miline oleks olnud grusiinide valmisolek oma riigi eest võidelda....

[krizz]

Vahelduseks üks artikkel kompetentselt kodumaiselt Vene-eksperdilt. http://www.syndikaat.ee/news.php?uID=3338&lang=est

[Kilo Tango]

Vahelduseks üks artikkel kompetentselt kodumaiselt Vene-eksperdilt. http://www.syndikaat.ee/news.php?uID=3338&lang=est

Ei maksa seda sündikaati eriti lugeda, sest terve mõistusega on seal harva pistmist.

Mis puutub raportit, siis seal ei märganud mina küll kusagil lauset: "Gruusia on sõjasüüdlane". Punkt. No ei ole sellist kohta seal. Räägitakse sellest, et pärast pikka madala intensiivsusega sõda tegid 7 augustil esimesed lasud Gruusia regulaarväed. See ei tee grusiine automaatselt sõjasüüdlasteks. sellest, et venelased on seal pikalt sudinud räägib see raport väga palju. Aga meie ajakirjanike pealiskauduses ei viitsita sellesse eriti süveneda. Mulle tundub, et tegu on suhteliselt neutraalse ja faktidele toetuva raportiga, mis on tõele lähemal kui ükski erapoolik sõnavõtt.

[kana tagumik]

Vahelduseks üks artikkel kompetentselt kodumaiselt Vene-eksperdilt. http://www.syndikaat.ee/news.php?uID=3338&lang=est

Ei maksa seda sündikaati eriti lugeda, sest terve mõistusega on seal harva pistmist.

Mis puutub raportit, siis seal ei märganud mina küll kusagil lauset: "Gruusia on sõjasüüdlane". Punkt. No ei ole sellist kohta seal. Räägitakse sellest, et pärast pikka madala intensiivsusega sõda tegid 7 augustil esimesed lasud Gruusia regulaarväed. See ei tee grusiine automaatselt sõjasüüdlasteks. sellest, et venelased on seal pikalt sudinud räägib see raport väga palju. Aga meie ajakirjanike pealiskauduses ei viitsita sellesse eriti süveneda. Mulle tundub, et tegu on suhteliselt neutraalse ja faktidele toetuva raportiga, mis on tõele lähemal kui ükski erapoolik sõnavõtt.

nii mõneski foorumis on see raportiga seonduv pealkiri stiilis: raport süüdistab Gruusiat sõja alustamises.

Paljude elu mõte on antiamerikanism ja liitlane venmaaa on teretulnud. Lisame siia veel iseäranis Saksamaa, kus nafta ja gaasi nimel suured korporatsioonid korraldavad tõelist ajupesu ja juhivad tegelikult välispoliitikat.

[kaur3]

corvus kirjutas:

Ja kaur3, kui ikkagi sooviks oleks taastada NSVL om geograafilises ilus, siis mis puutub siis siia sissisõda? Sellega tegelemiseks on Venemaal nüüdseks "hindamatu" kogemus...

Mulle ei meenu esimese hooga, et ma oleks kusagil kirjutanud NSVL'i taastamisest. Mu mälu on kohati tõepoolsest nõrk ja kui Sa leidad sellise väite, siis pane PM'ga teele. Kõige teravam, mis enda meelest olen kasutanud, on sõna mõjusfäär. Venemaale oleks väga positiivne ka enda piiride palistamine külma sõja aegsete Soome-taoliste riikidega. Soome teadis oma kohta päikese all ning ei toppinud nina suure naabri asjadesse. Kui tõmmata paralleeli käimasoleva teemaga ja ajalooga, siis missugused olid Soome reageeringud NSVL'i sebimistele Ungaris, Tšehhoslovakkias, Afganistanis 1980. aastatel jne?

Sissisõjaga tegelemise kogemus on Venemaal tõesti olemas. Kahjuks ei tea me, kas see kogemus on positiivne või negatiivne. Põhja-Kaukaasia libiseb minu meelest keskvõimu kontrolli alt kaugemale. Sellise trendi jätkudes ei oska tulvikku ennustadagi. Kui ta oleks sama olukorra eksportinud Lõuna-Kaukaasiasse, kus rahvastepada oleks keema läinud, siis oleks päris hirmus vaatepilt tulnud. Koalitsioonil on/oli ju sarnane kogemus shiiad-sunnid-kurdid Iraagis.

[kaur3]

Лозунговое сотрудничество и кризисная реальность.

Однако, нравится это кому-то или нет, отсутствие «прорывов» в области экономического сотрудничества влечет очевидное сокращение и политических возможностей, и «веса» России – причем как на пространстве всего СНГ, так и более интегрированных объединений в его составе (ЕврАзЭС, Союзное государство России и Белоруссии). Ведь по-прежнему ни одна из стран СНГ, включая самых близких союзников, например, не поддержала одностороннего решения Российской Федерации о признании Абхазии и Южной Осетии в качестве независимых государств. Дальнейшее же возможное сокращение участников СНГ просто грозит необратимыми морально-политическими и геостратегическими потерями для России.

Именно поэтому следовало бы воздержаться от радости по поводу осознания того, что «пациент скорее жив, чем мертв» (а это наверняка будет главным результатом Кишиневского саммита), и попытаться – если еще не поздно – сделать его жизнь более полноценной и по крайней мере не инвалидной.

http://www.ng.ru/politics/2009-10-05/3_kartblansh.html

[kaur3]

The blame game
Oct 1st 2009

IF JUSTICE were the ultimate goal, Dmitry Medvedev, Russia’s president, and Mikheil Saakashvili, his Georgian counterpart, should appear together in court in The Hague. As their countries’ commanders-in-chief, both violated international law during the war in Georgia. So suggests this week’s European Union report on the war. Behind them should sit Vladimir Putin, the mastermind of Georgia’s dismemberment, and the leaders of South Ossetia and Abkhazia who also acted illegally.

http://www.economist.com/world/europe/d ... d=14560958

[Jaanus2]

Abhaasia elanikud saavad Vene kodakondsuse (kantakse isikuttõendavasse dokumenti).

http://rustavi2.com/news/news_text.php? ... &ct=0&wth=

[Henn]

Vahelduseks üks artikkel kompetentselt kodumaiselt Vene-eksperdilt. http://www.syndikaat.ee/news.php?uID=3338&lang=est

Ei maksa seda sündikaati eriti lugeda, sest terve mõistusega on seal harva pistmist.

Mis puutub raportit, siis seal ei märganud mina küll kusagil lauset: "Gruusia on sõjasüüdlane". Punkt. No ei ole sellist kohta seal. Räägitakse sellest, et pärast pikka madala intensiivsusega sõda tegid 7 augustil esimesed lasud Gruusia regulaarväed. See ei tee grusiine automaatselt sõjasüüdlasteks. sellest, et venelased on seal pikalt sudinud räägib see raport väga palju. Aga meie ajakirjanike pealiskauduses ei viitsita sellesse eriti süveneda. Mulle tundub, et tegu on suhteliselt neutraalse ja faktidele toetuva raportiga, mis on tõele lähemal kui ükski erapoolik sõnavõtt.

Ja mida on siis Mart Helme artiklile ette heita või TMS-ile üldiselt? Helme artikkel on hea ja TMS-s räägitakse üldse asjadest nii nagu nad on, mitte ei aeta tellitud poliitkorrektseid ümmargusi mullikesi ja allaheitlikult patsifistlikku multikultieuropedejuttu. Kuid see selleks.

Kahju, kui sa raportit lugedes ei saanud aru, et Gruusiast tehti seal sõjasüüdlane. Loe veelkord läbi. Süü jagamine mõlema osapoole vahel tähendab just seda, et ka Gruusia on sõjasüüdlane. Seda polnudki vaja eraldi sõnsa-sõnalt välja öelda - seda anti täiesti selgelt mõista. See seisukoht on nii jabur kui üldse olla saab. Paralleeli tuues võiks ju küsida, kas ka Eesti oli Vabadussõjas sõjasüüdlane? Tegemist oli vastuhakuga riiki okupeerivale ja agressiivsele vaenlasele. Lahingutegevus toimus Gruusia pinnal, mitte Venemaal ega kuskil mujal. Isegi venelaste provokatsiooni õnge minek ei tähenda veel Gruusia sõjasüüdlust, vaid see langeb täielikult anastajast provokaatorile. Kaitsesõjas ja oma territooriumi vabastamispüüdes puudub sõjasüüdluse aspekt. Lihtne asi, mis peaks tervele mõistusele jõukohane olema. Ilmselt jääb sellest meie lääne sõpradel veidi puudu.

[Kilo Tango]

Täiendaks corvust siinkohal sellega, et sedalaadi raportite eesmärk ei ole mitte kunagi otsida süüdlasi. Nii nagu lennuõnnetuste puhul on ka sellised uuringud jagatud kaheks etapiks:
1. Juhtunu võimalikult täpne kirjeldamine eesmärgiga leida võimalused sarnaste juhtumite vältimiseks edaspidises praktikas ning anda alused sündmustele hinnangu andmiseks
2. Alles täpse ja objektiivse juhtunu kirjelduse põhjal hakkab politsei või rahvusvaheline kohus või keegi muu hindama seda, kes milles süüdi on

[kaur3]

Selline kokkusattumus.

Руководство финансируемой правительством США радиостанции Радио Свобода — Свободная Европа объявило о намерении в месячный срок начать специализированное вещание на Южную Осетию и Абхазию. Вещание будет осуществляться на русском языке из головного офиса в Праге, при этом проект предусматривает открытие бюро радио "Свобода" в Сухуми и Цхинвали. Как стало известно Ъ, руководство Абхазии уже дало согласие на открытие представительства радио "Свобода, отметив, что проект не должен стать грузинским. В Южной Осетии также выразили готовность к сотрудничеству с радиостанцией, "если вещание не будет провокационным".

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsI ... &NodesID=5

Россия берет информацию на вооружение

Как сообщил вчера "Газете" источник в военном ведомстве, президент России Дмитрий Медведев поручил министру обороны Анатолию Сердюкову в течение месяца подготовить предложения по созданию такого центра подготовки специалистов информационного противоборства.

Бывший командующий Воздушно-десантными войсками Георгий Шпак напомнил " Газете " , что в Генштабе еще в 1990-е годы обсуждалась идея создать отдельное информационное направление. В первую очередь из-за войны в Чечне, однако идея не была реализована по разным причинам. " Вооруженным силам единый мощный пропагандистско-информационный центр нужен. Способен ли Сердюков его создать? Не знаю " , — сказал Шпак.

http://www.gzt.ru/Gazeta/first-page/265352.html

[Henn]

Henn see vana Euroopa on suutnud elada ilma omavahelise sõjata rohkem kui eelnevad 2000 või enam aastat näinud on. Suudeti hakkama saada ka poolpõrunud seniilsete vanakest juhitud riigiga, millel ähvardav tankiteravik KESET Euroopat.
Äkki pole probleem neis "patsifistides" vaid...?

Seda küll, olen nõus, kuid külma sõja aegset ja tänast Euroopat ei ole kuidagi võimalik kõrvutada. Siis ei olnud Euroopa, kuigi õhtumaale oli juba ammu allakäiku kuulutatud, veel kaugeltki selline "allaheitlikult patsifistlik multikultieuropedejutune". Tänane Euroopa aga on. Toona poleks näiteks Prantsuse-Vene laevadiilid või olemasolevate kaitsejõudude vähendamised iial kõne allagi tulnud, muust rääkimata. Sellega peaksid ka sina nõustuma.

Seega kus see probleem ikkagi on, äkki siiski just "patsifistides", keda Venemaa, kes vastupidiselt Euroopale muutunud ei ole, ära kasutab? On ju tänase Venemaa juhid kõva klass kõrgemad kui toonased seniilsed vanakesed ja seda kuidas lääne poliitikuid ümber sõrme mässitakse näeme igal sammul.

[kana tagumik]

Henn see vana Euroopa on suutnud elada ilma omavahelise sõjata rohkem kui eelnevad 2000 või enam aastat näinud on. Suudeti hakkama saada ka poolpõrunud seniilsete vanakest juhitud riigiga, millel ähvardav tankiteravik KESET Euroopat.
Äkki pole probleem neis "patsifistides" vaid...?

Seda küll, olen nõus, kuid külma sõja aegset ja tänast Euroopat ei ole kuidagi võimalik kõrvutada. Siis ei olnud Euroopa, kuigi õhtumaale oli juba ammu allakäiku kuulutatud, veel kaugeltki selline "allaheitlikult patsifistlik multikultieuropedejutune". Tänane Euroopa aga on. Toona poleks näiteks Prantsuse-Vene laevadiilid või olemasolevate kaitsejõudude vähendamised iial kõne allagi tulnud, muust rääkimata. Sellega peaksid ka sina nõustuma.

Seega kus see probleem ikkagi on, äkki siiski just "patsifistides", keda Venemaa, kes vastupidiselt Euroopale muutunud ei ole, ära kasutab? On ju tänase Venemaa juhid kõva klass kõrgemad kui toonased seniilsed vanakesed ja seda kuidas lääne poliitikuid ümber sõrme mässitakse näeme igal sammul.

Saksamaal on 50 millisest elanikonnast 20 milli penskarid. Ja see arv kasvab kiirelt. Vananev ühiskond on olemuselt alalhodlik ja kinni tänases päevas - tulevik(uideaalid) pole olulised.

Lisaks ei tunne heaolueurooplased et oleks vaja millegi pärast võidelda - kõik hea on juba käes....

Eelnev seletab ilusti, miks heaolueurooplased ei taha kedagi ei Afghanistani saata ja loodavad jõuda kokkuleppele Venemaaga.

[Kapten Trumm]

Pole mõtet idealiseerida, poliitikas pole ideaale, vaid on huvid. Ja on üsna kindel, et kui oma nahk on kaalul, lükkab Merkeli Saksamaa Eesti rahulikult üle parda. Küll oma vajadus rahvusvahelise häbi üles kaalub. Seda tasub arvestada igasuguste fantaasiate esitamisel NATOst ja kõigest muust. Seda esiteks.

Teiseks - on naiivne arvata, et lääneriikidel on mingi seletamatu häbitunne WWII sündmuste pärast. Ei ole seal midagi. Sellel keelel pole ka mõtet mängida. 1939 mängisid suured sõbrad Saksamaa ja Inglismaa Eesti rahulikult tiblabütsantside kätte.

Kolmandaks: neid kujutletavaid lääne poliitikuid ei mässi Venemaa ümber sõrme, vaid nad on ise huvitatud, et Venemaa suur sõber oleks. Hea elu tahab elamist ja venelastel on midagi, mis selleks vaja - energia ja teatud stabiilsus, mis hoiab rahu Euroopas. Mingi vigisev Eesti on lihtsalt segav faktor, mis häirib nende "õigeid" suhteid.

Aga hetkel on neile Eestit vana, sest
1. Eesti annab lahkesti sõdureid soojale maale - see paneb teatud riike piinlikku seisu. Ehk Eesti moraalne tähtsus ületab kaugelt sisulist.
2. Eesti oma priimuse seisus endise NSVL vabariikidest on hea eeskuju, mis õhutab igasugu käärimisprotsesse Vene impeeriumi (ääre)aladel. See takistab Venemaad saama tugevaks ning hoiab nende relvajõud tegevuses teistel rinnetel. Saksamaa saab relvajõududelt kokku hoida ning selle raha penskarite vahel ära jagada.

See on lühidalt sisu, mis toimub.

[Kilo Tango]

Saksamaal on 50 millisest elanikonnast 20 milli penskarid. Ja see arv kasvab kiirelt. Vananev ühiskond on olemuselt alalhodlik ja kinni tänases päevas - tulevik(uideaalid) pole olulised.

Lisaks ei tunne heaolueurooplased et oleks vaja millegi pärast võidelda - kõik hea on juba käes....

Eelnev seletab ilusti, miks heaolueurooplased ei taha kedagi ei Afghanistani saata ja loodavad jõuda kokkuleppele Venemaaga.

Saksamaal on 82 220 000 elanikku, kellest üle 65.a. vanuseid on 19,8% ehk 16 279 560.

Teinekord kui numbritega lehvitama hakkad, vaata igaks juhuks ise järele, et kas ikka peavad paika.

Üldiselt olen ma selles suhtes sakslaste ja prantslastega ühte meelt, et mõistusega inimene ikka asja eest teist taga tüli norima ja sõdima ei kipu. See, et nad afganistaanis nahahoidmisega tegelevad on muidugi üsna vastik. Aga abiks seegi.