Sõda Gruusias (08.08.08)

[Lemet]

Sellele järgneb muideks aasta 2010, ja mitte 1940

Võtad mürki, et midagi sarnast 40-nda aastaga ei toimu?

[hillart]

Küll oma vajadus rahvusvahelise häbi üles kaalub.

Eesti Vabariigi puhul nagu ei tähelda sarnast fenomeni.
Vähemalt välja paistvate tegude järgi on prioriteet ikka see mis väljapoole suunatud ning oma vajadused (rahvuse ja kodanike huvid jne.) on selgelt teisejärgulised.
Ehk nagu ütles üks oma isakoju naasnud väliseestlane hämmingus - kogu võimu tegevus Eestis on suunatud sellele, et siin kõigil, peale eestlaste endi, oleks hea elada.
Kas see asi nii aktsenteeritud ja kategooriline muidugi on, aga tõetera selles ütluses on igatahes olemas.
Või kehtib tsiteeringus toodud ütlus vaid suurte ja tegijate kohta?

[Kapten Trumm]

Pidasin silmas olukorda, et kui Saksamaal on vaja Venemaalt midagi enda heaoluks, siis selle nimel kustakse jummala rahus Eestile suure kaarega. Ehk oma vajadus kaalub kindlasti üles selle "rahvusvahelise hukkamõistu" millega meid kogu aeg hirmutatakse.

Ehk seda tasub pidevalt silmas pidades, kui planeerida järgmisi ambasuuridele hüppamisi kallite liitlaste eest (ka otseses mõttes). Liitlased ei pruugi meie eest hüppama tulla, kui oma huvid selle üle kaaluvad.

Nordstream on Saksa-Vene ühishuvi ajada asju üle Ida-Euroopa pea ja tagada oma energia sõltumata asjadest Ida-Euroopas.

Meil räägitakse paatosest õhetava rinnaga ühistest läänelikest väärtustest. Pulli s***.

Muidugi üks variant on ka saada ise regionaalseks superriigiks. Ajaloos on seda juhtunud, lihtsalt meil on probleem kõrvade vahel. Ja siis võib ajada iseeenda poliitikat ja lasta kaarega teiste arvamusele. Pean silmas seda Eestist poole väiksemat riiki Vahemere ääres, kes iseseisvuse esimesest päevast võõraid armeesid kasti lõi.

Seda fenomeni seletab Eestis olnud orjapõlv, mis hävitas kahjuks enamiku teotahet, sõjakust, uhkust ja muud taolist reguleerivaid geene Eesti genofondist. Tootis siia asemele sellist amorfset massi, keda ka siin kohtab. Talumees, kes vitsa anda ei lasknud ja talunaine, kes mõisnikul end trukkida ei lubanud, olid tõud, mis surid kiirelt välja. Püsima jäid nende geenid, kes ise püksid/seeliku maha ajasid. Sellised on Eestis palju, masendavalt palju.

Soome ajalugu oli nats teistsugune ja mentaalselt on ka praegu eestlase ja soomlase vahel suur vahel. Kui soomlased on kui üks mees võõra vastu (vaata kasvõi vastutöötamist Eesti tööjõule), siis eestlane kuseb teisele eestlasele taskusse ja põhjendab seda liberaalse maailmavaatega.

[Arnold]

Teiseks pole meil eestlastel midagi viga. Kaks korda iseseisvus saadud-taastatud ja seda pea olematu rahvaarvuga maailmamastaabis.. Ning uskuge mind, sama madalal arvamusel oma kaasmalastest on keskmine sakslane (enamasti purskuvad sellised emotsioonid välja seoses türklastega); prantslane (seoses alžeerlastega); hispaanlased (seoses aafrikast tulevate tegelastega); itaalased (seoses albaanlastega) jne.jne. Meil tuleb see "tasku kusemine" alati jutuks kui venelastest või ida ohust räägime...

Et siis eesti - vene suhe on samane saksa - türgi, prantsuse - alžeeria, hispaania - gibraltari ahvid?
Tegemidst on vist idioodiga, aga ma siiski loodan, et spämmprogrammiga, sest on see kiluülikool mis ta on, aga kusagil on ju piirid!

[Lemet]

http://www.postimees.ee/?id=173164

[Lemet]

http://nvo.ng.ru/wars/2009-10-02/13_ukraina.html

Venemaa ja Ukraina omavaheline karvakatkumine Ukraina õhutõrjespetside osalemise või mitteosalemise kohta konfliktis.

[Kapten Trumm]

Gruusia ÕT "võitude" kohta on muide olemas ka teooria, mida kumbki pool ei kipu presenteerima. Et need "võidud" läksid siiski enamasti vene õhutõrje arvele, sest antud sõjas pidas iga väeliik oma sõda ja teisi sellest ei informeeritud. Gruusia keskmaa ÕT oli lihtsalt enamiku ajast passiivses seisus, radarid väljas, kuna kardeti, et venelased hävitavad need lihtsalt ära. Ja kuna Gruusial teati olevat lennukeid, siis suures lahingutransis tulistati kõike, mis lendas.

Seda aga kumbki osapool mõistetavatel põhjusel ei reklaami. Venelased seepärast, et avalikult mitte tunnistada oma probleeme (kergem on anda vastasele "võidud" kui tunnistada vennatappu) ning grusiinid seepärast, et näidata end kõvade sõjameestena.

[Lemet]

Seda, et mitmed SU-25 venelaste endi poolt alla lasti, kirjutasid vahetult peale konflikti lõppu mitmed vene netiväljaanded, selleski mammutteemas on viiteid üleval. Viimasel ajal aga eelistavad nad jah sel teemal vait olla.

[Kapten Trumm]

Viskan siia ühe kondi:

Kuskohast pärines lahingutehnika, millega venelased tegutsesid? Sellest vastusest tuleb muidugi kohe üks verdtarretav järeldus Eesti jaoks.

[alax]

Kuskohast pärines lahingutehnika, millega venelased tegutsesid? Sellest vastusest tuleb muidugi kohe üks verdtarretav järeldus Eesti jaoks.
_________________

Kas siis Pihkva dessantdiviist?

[Kapten Trumm]

Noh, naised saunas rääkisid, et tegemist oli NZ tehnikaga, mis võeti otse laoplatsilt, kuna vägede enda tehnika oli õppusejärgses seisus - hooldamata ja pehmeks sõidetud. Kui sellest osagi tõsi on, siis pole siin põhjust unistada laoplatsidel roostetavatest T-72 korpustest, kust on kõik müüdav maha äritud ja kirjas kui "tankid". Kogu sõda pandi püsti ju 3-4 päevaga. Ja tee äärde jäänud tankid olid ikkagi Iisraeli relvaseppade tuunitud Gruusia omad, mitte vene omad.

Vahest on siiski see idanaaber natuke teovõimelisem ja kiirem kui meie siin armastame end udumõtetes hellitada? Seda teema on siin foorumis mitu korda käsitletud ka peavoolu esindaja on korduvalt väitnud, et rünnakust saadakse varakult teada.

Ehk see, et praegu on Leningradi oblastis mingi 15000 nägu ja üks tankipataljon, ei tähenda, et sinna ei või tekkida mõned Uurali tagant toodud tankibrigaadid ja jalaväebrigaadid juurde, mis jõuavad raudteed mööda siia paari päevaga.

[metsaline]

Trumm, Sa oled karm... Aga võib arvata, et nii ongi... Kui mina sealmail tegutsesin, oli bardak ja razvrat põlvini... Nüüdsel aal on mehed targad ja kõik neist ei ole vargad... 20 aastat on möödas ja ka naabrimees on õppinud...

[Juhani Putkinen]

Arvad, et venelased hakkasid kõhklema ning seisatasid oma masinavärgi sellepärast, et grusiinid valmistasid mingi hirmsa "lõksu" vä?

Lubage mul vahepeal tuletada meelde, et ma olen isiklikult nende "lõksudega" Georgias kohapeal tutvunud. Mitte ainult näinud ilusaid mägesid vaid isiklikult köndinud ja vaadanud maastikut nimelt kaitse seisukohalt.

Georgias on väga suur hulk selliseid lõksusid milles saa havitada kas või Vene brigaadi. Loodan, et teie ei hakka nõudma täielikku kirjeldust kus kohas (veel koos koordinaatidega ja lahinguplaaniga). Ma kirjutan omal nimel ja mul on mingisugune ettekujutus riigikaitsest. Georgia pole lagendik millest saa nii sama hargnenud tankibrigaaditega üle sõita. Palun väga reisige Georgias läänest itta ja põhjast lõuna ja mõelge selle peale, et kaitsjatel on kasutada lõhkeainet, külgmiine, suundkildmiine, snaipereid, suurtükiväge - isegi tanke, lahingukoptereid ja ründelennukeid.

Georgias ON lõksusid kuhu tark tankibrigaadi ülem sugugi EI taha oma brigaadi viia.

[Juhani Putkinen]

Mis puutub raportit, siis seal ei märganud mina küll kusagil lauset: "Gruusia on sõjasüüdlane". Punkt. No ei ole sellist kohta seal. Räägitakse sellest, et pärast pikka madala intensiivsusega sõda tegid 7 augustil esimesed lasud Gruusia regulaarväed. See ei tee grusiine automaatselt sõjasüüdlasteks. sellest, et venelased on seal pikalt sudinud räägib see raport väga palju.

Täpselt nii.

Ma olen seda raporti lugenud eriti hoolega ja võtnud sealt lõike oma blogisse:
http://jussina.blogit.uusisuomi.fi/2009 ... a-vastaan/

Ma olen veel rohkem lugenud, aga pole olnud aega kirjutada. Teen lihtsalt märkuse, et Georgia juhtkond on Tagliani raporti suhtes positiivsel arvamusel - see on Georgiale kasulik. Rapordis näidetakse Venemaa õieti kurjategijaks inimsuse vastu.

[Juhani Putkinen]

Vahest on siiski see idanaaber natuke teovõimelisem ja kiirem kui meie siin armastame end udumõtetes hellitada?

Jah. On vana tõsi, et Venemaa pole kunagi nii nõrk nagu paistab, ega ka kunagi nii vägev kui paistab. Nad on oma Sun Tzu hoolega lugenud.

On väga kahju, et venelased suutsid ka oma vigadest Georgia sõjas õppust võtta. Nüüd see imperialistlik paariariik on veelgi ohtlikum kui enne 080808.