Sõda Gruusias (08.08.08)

[Lemet]

Selge, seda ei saanud olla, sest seda ei saanud olla...meil oli terves suures mustade pagunitega suurtükiväeosas vaid viis patareid. Vähevõitu nagu. Ei saa olla?? Või ikka saab? A järsku magasin ma kuskil võsas poolteist aastat ja nägin unes??? Ja kipsi suhtes ära ole kindel, aparaadi võru alla panevad tohtrid alatihti sidumismaterjali. Ja artikli pildil näed sa ju ainult serva. Siingi on sidemest polstrit näha Kips ja ainult?

naisele, kelle viimane artikkel meenub mulle selles ajakirjas 2004 või 2005.aastast

Siiski tundub, et Irina Žirnova avaldas KZ artikleid ka peale hetkel jutuksoleva artikli ilmumist, nimelt 27.08.08
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/caucas1 ... 155282.htm
ja 29.08.08
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/caucas1 ... .htm[quote]

Kummaline, et peale sellist prohmakat lasti tal südamerahus artikleid edasi treida...

Aga võibolla pole säärast artikklit päris KZ kunagi eksiteerinud

[/quote]

Huvitav, miks siis venelased pole avalikult-ametlikult sellest teada andnud? Eriti vaadates seda, millist poleemikat see artikkel venekeelses netis on tekitanud.

[Lemet]

Kas sina saad KZ-le ligi? Minu arvuti mind sinna igal juhul ep lase mitte...ei otse ega ka mitte Wiki kaudu.
http://www.google.ee/search?q=%D0%93%D0 ... =firefox-a

Nii et ei olegi põhjust vaielda. Sina usud oma tõde, minu jaoks on idanaaber endiselt hunt lambanahas. Sinu jaoks on arusaamatu, miks Venemaa meile ohuks võib olla, minu jaoks on sellele piisavaks seletuseks eelmine sajand. Ilmselt erinevad elukogemused Paistab, et ega kumbki meist teist ümber ei veena.

[Lemet]

Sama punane leht tuleb ette...

[mehaanik]

Tekkis paar küsimust:
Kas siin kah tegu võltsinguga? http://www.youtube.com/watch?v=-c4ZD2iQ1aI Nii vist väideti.
Kust pärineb mõtteviis, et Venemaa aktiivne sekkumine tuli Gruusiale üllatusena?

[Drax]

Sama punane leht tuleb ette...

Selle lehe all paremas nurgas on "ignore this warning", millele klõpsates saab edasi koduleheküljele.

[kaur3]

Esimese hooga meenuvad kaks venelaste hämamist, mille tõestamiseks ei ole praegu mahti netti surfida ja kui on õigesti meeles, siis mõlemad informatsioonid kustutati VF kaitseministeeriumi saidilt paari tunni jooksul.

1. Kaitseministeeriumi esindaja vastas ajakirjaniku küsimusele tšetšeenide üksuste kohta, et neid ei ole Lõuna-Osseetias. Tegelikult olid ja olid esirinnas.

2. Kaitseministeeriumi esindaja vastas ajakirjaniku küsimusele ajateenijate kasutamise kohta Lõuna-Osseetias, et neid seal ei ole. Olid ja mitte ainult üks kompanii.

Kustutatud infot oli veel. Näiteks see Gradi mehe intervjuu, kus ta ütleb, et tulistasid Tshinvalit ja grusiine seal. Pärast näitavad venelased, et kõik mis linnas hävitati on grusiinide töö.

Lõpetuseks. Kui lugejad on kursis kuidas töötavad VF suurimad telejaamad ja riigilehed (sh ka Punatäht), siis ei tasu imestada igasuguste kustutamiste pärast. Toimub lihtsalt tööõnnetus ja pärast klatitatkse ära. Alati ei jõua lihtsalt enne eetrisse minemist kõike kontrollida. Mitmes Venemaa meediavabaduse skaalal oli?
Soovitan vaadata viimases "Kahekõnes" olnud intervjuud Puustusmaaga. Saate teine intervjuu.

http://etv.err.ee/arhiiv.php?id=98612

[Kilo Tango]

Sama punane leht tuleb ette...

Selle lehe all paremas nurgas on "ignore this warning", millele klõpsates saab edasi koduleheküljele.

Üldiselt ei soovita neid "Reported attack site" asju ignoreerida.

[Kapten Trumm]

Jälgin siin corvuse pingelisi sooritusi juba mitmendat lehekülge ja ei saa kuidagi aru, mis selle meeleheitliku punnitamise eesmärk - valgustada publikumi FSB versioonist või?

Lappasin siin paarkümmend lehekülge läbi, aga tõele lähedast versiooni siin küll ju pole. Senikaua, kui laual pole audentseid lahingukäske, siis pole mingite redstari ja randi uuringute põhjal mõtet kõvatada. Sealt piirkonnast ei tule praktiliselt mingit objektiivset infot ja sellega on ka Eestil raskusi - Gruusia oma on selgelt kallutatud ja Vene oma samuti. Õige info saamiseks pidanuks mingi ESTSOF kuskil mägedes vaikselt olukorda jälgima.

Kuidas see Q-GSM reklaamlause nüüd oligi?

[Jaanus2]

Mis puutub kõikjale nägevatesse "salasilmadesse", siis on justkui meelde jäänud, et parajasti ei olnud piirkonnast üle lendamas ühtegi sobivat USA satelliiti või oli ilm kehv - igal juhul olid põhjused täiesti objektiivsed, miks ei nähtud nii palju kui vaja. Need vidinad ei lenda päris igalt poolt ja igal ajal.

[Lemet]

Esimeste Gradi paukude peale kihises koht ülelendavatest "silmadest"

Satelliitide positsioonile manööverdamine võtab aega ja ei toimi sõrmenipsu peale.

[Kapten Trumm]

Mina hoiduks liiga detailsetest järeldustest lihtsalt. Kasvõi nendesamade "lahingukäskude" või nende puudumist kinnitava usaldusväärse info puudumise tõttu.

Minul tekkis näiteks küsimus, kuidas sai see asi ad hoc tegutsedes nii kiiresti käia?

Sellel võib olla 2 põhjust, millest üks on meie jaoks kole ja teine väga kole.

1. vähem kole - NZ tehnika hoiubaasid pole siiski hunnik vanarauda, vaid korras masinad/varustus. Meie oleme siin harjunud (ja kamina peavooluteoreetikute juttu kuulates) kujutama ette ühte paljaksvarastatud risuhunnikut. See nii ei ole.

2. väga kole - suudetakse VÄGA KIIRESTI tegutseda omamata eelpaigutatud varustust ja tehnikat ning suudetakse käigult kiiresti asja lahendada. Meie oleme taaskord kamina peavoolustrateegide udujutu mõjul ette kujutanud, et VF valmistub pisiriigi vastaseks sõjaks pikalt ette. Tühjagi.

See, kes keda provotseeris, on meie kontekstis täiesti teisejärguline teema ju. Point on asjas see, et VF armee pole kaugeltki seesama joodikute kamp, kes 1994 paraadrivis Groznõid ära võtta üritas. Loomulikult on seal teatud raskusi ka täna, kuid pole mõtet ette kujutada, et vastasel on üks lahja ja nälginud armee, kes sõda peetud ei saa. Ja kui vähe selle vastu Gruusia nishiarmee aitas.

Ma arvan, et kui asi oleks läinud ka reaalse madinani, siis oleks Gruusia armee saanud pasunasse nii mis koliseb. See pole assümmeetriline sõda Sab al Boris.

[kaur3]

... ja ei saa manimata jätta Vene mõistes hästi ettevalmistatud põgenikelaagried Põhja-Osseetias, mis nii mõnedki kohal käinud inimõiguslased, abiorganisatsioonid ja muud organisatsioonid kukalt sügama võtsid. Kuidagi väga hästi oli kõik organiseeritud. Aga eks see ole nende foobia ja jäägu nende südametunnistusele.

[Drax]

Küsiks vahele, et kas keegi lahke inimene viitaks mõnele allikale, kust saaks veidigi ülevaadet 09.08.08 grusiinide õnnestunud varitsusest?

[Juhani Putkinen]

Ei ole küll spetsialist, kuid teades 24/7 "pildi" olemasolu Iraagist; Afganistanist ja Pakistanist, ei tohiks orbiidi seadimsel/kallutamisel raskusi olla.

Jänkid olid keskendunud jahtima terroriste Afganistanis ja Iraagis - mitte keegi polnud huvitatud mis toimub Georgia aladel.

Siis kui üllatus, üllatus seal läks madinaks, nii jänkidel võttis tohutult aega suunata oma luure jälgima, et mis seal Georgias ikka toimub. On väga kahju, et jänkid ei saanud aru sellest, et Venemaa valmistus ette rünnakuks Georgiale.

[mehaanik]

Küsiks vahele, et kas keegi lahke inimene viitaks mõnele allikale, kust saaks veidigi ülevaadet 09.08.08 grusiinide õnnestunud varitsusest?

Kas neid oli? Minu teada lasid mõlemad pooled algusest peale suht "käigu pealt ja puusalt". Gruusia pool järjest rohkem ja VF pool järjest vähem. Tshinvali juures oleks võinud küll olla.
Ei pretendeeri absoluutsele tõele,kuid pakun, et Gruusia pool kahtlustas juba mõnda aega, et miskit hakkab toimuma. 08.08.08. leiti, et läkski lahti, kas see oli õige või vale info, ei ole ühest tõestust. Edasi üritati hammustada esimesena ja võimalikult valest kohast VF jaoks. Ilma rohuta õhurünnakute vastu on positsioonide hoidmine suht suitsiidne ning mingi aja pärast tuligi plagada Tibilishi suunas. VF väed pidid hetkeks asju ümber mängima, kuid peagi sai kõik jälle rõõpasse, kuni kremlist leiti, et asi ei tasu enam ära. Ma ei peaks Venemaad mingiks kolliks, ta käitus lihtsalt, nagu käitub üks NATO-foobne ( http://www.youtube.com/watch?v=wjJdmdCdEjA ) endine impeerium, kellele tundub, et tema arvamustest tahetakse üle sõita ning tekib võimalus musklit näidata ja oma olemasolu endale ning teistele tõestada. Gruusia aastate pikkune poliitika separatistlike piirkondade suhtes tekitas kaudselt selle võimaluse.
Kurb on see, et NATO ja EL suunal jõupingutusi tegeva valitsusega oleks saanud vast nii Abhaasia kui L-Osseetia suht häid positsioone välja kaubelda, nüüd on sellel kriips peal.
Mis mind hirmutab on see, et mis siis ikkagi on Venemaa jaoks raskemaks muutunud rahvusvahelisel areenil pärast 08.08.08? Või mida ta peaks tegema, et muutuks? Ilmselt teatakse nüüd paremini, millistest piiridest võib üle astuda ja õhuväe koostööd maismaaüksustega harjutatakse kah ilmselt juba palju rohkem.