Sõda Gruusias (08.08.08)

[Juhani Putkinen]

Georgias on veelgi sama häda. Georgia tahaks USAst soetada õhutõrjerelvi ja tankitõrjerelvi - aga USA keeldub müümast neid kaitseotstarbelisi relvi Georgiale.

Samuti USA poolt antav väljaõpe on veelgi seda "kriisireguleerimisõpet" - mitte enda riigi kaitsmiseks vajalikku õpet.

Georgialased on ise korraldanud näiteks tankitõrjepataljoni õppuse, aga see oli rohkem näitus - pakasuha Vene moodi.

[Juhani Putkinen]

Venemaa süüdistas selle sajandi alguses, et grusiinid soodustavad enda territooriumil tšetšeeni partisanide viibimist. Grusiinidel ei hakanud hammas peale, et seal orus kord majja lüüa. Usakad tulid ja õpetasid kuidas läbi viia operatsioone partisanide vastu. Grusiinid said oru puhastamisega hakkama ja kadus üks põhjustest, miks venelased grusiine kottisid. Kas jänkid olid süüdi, et grusiinidel oli sellel ajal sellise iseloomuga probleem lahendada?

Tegelikult seal Pankishi orus polnud mingeid tahetsheenipartisane, vaid pagulasi, kes olid pidanud põgenema oma kodudest seoses imperialistliku paariariigi Venemaa kallaletungidele Tshetsheeniale.

Osa tshetsheenidest oli elanud seal juba palju varem.

Tshetsheenid olid ainult ettekääne pommitada Georgia alasid ja tekitada pingeid.

Pankishist pole võimalik teostada rünnakuid üle väga kõrgede mägede.

[kaur3]

Tol hetkel võeti igatahes jänkide programmiga pinge maha. Üks uudis 2002. aasta augustikuust.

Georgia's Defense Ministry has also announced plans to stage a military exercise in the area involving more than 1,000 soldiers. Some of those troops have already received training from American Special Operations soldiers under a $64 million program intended to strengthen Georgian control over its territory.

Georgia's operations in the Pankisi Gorge appear to have had an effect. Late Thursday, Georgian television reported that as many as 500 Chechen fighters had left the gorge and were moving into the Caucasus Mountains along Georgia's 50-mile border with Chechnya.

http://www.nytimes.com/2002/08/24/world ... rikes.html

Nüüd on teema taas päevakorral.

15.10.2009

The Georgian Foreign Ministry and parliament speaker David Bakradze issued separate statements on October 14 rejecting as "absurd" Russian Federal Security Service (FSB) head Aleksandr Bortnikov's allegation the previous day that the Georgian intelligence service is collaborating with Al-Qaeda in arranging the transit of mercenaries and weapons via Georgia to the North Caucasus resistance in both Chechnya and Daghestan

http://georgiandaily.com/index.php?opti ... Itemid=132

Бои информационного значения
Москва и Тбилиси схлестнутся в эфире
2009-10-30

Информационная война между Грузией и Россией набирает обороты. С нового года в Тбилиси заработает Первый Кавказский телеканал, вещающий помимо самой Грузии на республики Северного Кавказа. Российская сторона запустила в Интернете новую игру «Изгнать Саакашвили из Цхинвала». А международная мониторинговая группа в четверг направилась в Панкисское ущелье.

http://www.ng.ru/cis/2009-10-30/5_gruzia.html

Relvade müügist. Ega jänkid lollid ei ole, et ei müüd teatud relvi teatud maadele. Kui lugeda kasvõi alljärgnevat artiklit Gruusia presidendi tegevuse ja plaanide kohta, siis oleks USA relvad meest kindlasti otsustavatele tegutele aidanud. Kas on vaja julgustada selliseid tegusid, kui on teada, et suured probleemid on kohe nurga taga?

http://www.nytimes.com/2004/08/05/world ... orgia.html

[Juhani Putkinen]

Imperialistlik Venemaa valmistus hoolega ette kallaletungiks Georgiale ja tungis Georgia kallale. Georgia president Saakashvili otsustas alustada vastupanu - ei andnud vastupanuta okupeerida terve Georgiat nagu teatud Eesti juht.

Kui USA oleks relvastanud Georgia ja andnud korraliku väljaõppe georgialastele, nii võib-olla see oleks olnud piisav heidutus ja Venemaa poleks tunginud Georgia kallale.

[kaur3]

Впрочем, у Москвы есть надежды на то, что бизнес по признанию Абхазии и Южной Осетии все же сохранится. В последнее время Александр Лукашенко охладел к "Восточному партнерству", особенно после того, как Москва отказалась выделить ему последний транш обещанного ранее кредита — $500 млн. А уже 21 октября стало известно, что вопрос об Абхазии и Южной Осетии внесен в комиссию белорусского парламента по делам СНГ. Финансы Белоруссии сейчас находятся в плачевном состоянии, а на ключевых промышленных предприятиях давно введена трехдневная рабочая неделя. Более того, как рассказали "Власти" собеседники в МИДе, положительные сигналы уже поступают из бедных стран Черной Африки. А значит, очередные признания будут для российских налогоплательщиков не слишком разорительными.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1263058

[USP]

Mind on vaevanud küsimus, kas Gruusia oleks võinud korraldada venelastele "Teise Talvesõja", kui sõduritel ja juhtkonnal oleks olnud rohkem tahtmist ja otsustavust?

[mutionu]

Mind on vaevanud küsimus, kas Gruusia oleks võinud korraldada venelastele "Teise Talvesõja", kui sõduritel ja juhtkonnal oleks olnud rohkem tahtmist ja otsustavust?

Kahtlane. Sellisel juhul oleks derzaava au päästmise nimel sinna suuremat sorti lennukipomme ja mehi juurde pumbatud katkematu joana.

[Juhani Putkinen]

Mind on vaevanud küsimus, kas Gruusia oleks võinud korraldada venelastele "Teise Talvesõja", kui sõduritel ja juhtkonnal oleks olnud rohkem tahtmist ja otsustavust?

Ma olen hoolega tutvunud Georgia maastikuga ja olen päris kindel sellest, et kui Georgia oleks valmistunud hoolega ette kaitsma ennast Venemaa rünnaku eest, nii nad oleksid ka suutnud kaitsta Georgiat. Kahjuks nendel oli samasugune valearvamus kui paljudel eestlastel - et Venemaa ei tungi sõjaliselt kallale. See valearvamus maksis Georgiale palju ja arvan, et see sama valearvamus maksab ka Eestile palju.

Enne 070808 oleks pidanud valmistuma ette õhkima Roki tunnel umbe iga hinna eest. Kahjuks seda ei tehtud.

Ka hetkel on täpselt sama probleem, aga olukord on veel hullem. Nö. Löuna-Osseetia ja ka Akhalgori on tugevalt Vene vägede käes (olen oma silmaga vaadanud venelaste telklinnakut okupeeritud Georgia alal - Vene lipp lehvis täiesti häbemata linnakus). Kui motleme Eestit, nii Georgia olukorda võiks peaaegu võrrelda sellega, et Vene brigaad oleks Jägalas ja teine Pärnus.

[Kilo Tango]

Defineeri Juhani mulle "hästi ettevalmistuma"? Kas maastik oleks hakanud kaitsma grusiine iseenesest?

Noh oleksid nad selle kuradi Roki õhku laknud ja siis? Venelased oleksid vaadanud teiseltpoolt kalju seina ja nutnud "jumaluke, kas tõseti kaotasime?"...ja läinud siis koju uut kurja plaani hauduma?

Mulle tundub, et Gruusia reziim on ikka väga õhukeselt ülesse ehitatud, kui suurem osa mobiliseeritutest (ja ka regulaarsõjaväelastest?) sõja teisel etapil lihtsalt "haihtus" ja kogu siiani tehtud "ettevalmistuse" sisuliselt süütevõtmed ees ja raketid torus maha jättis...

Suhteliselt enesekindel on hakata vaidlema pikka aega erinevate riikide relvajõude teeninud mehega, kes on koha peal käinud ja strateegilist pilti oma silmaga hinnanud.

Juhani võib olla siin enne loosungeid pildunud või mis iganes, kuid selle lähenemisega olen ma 100% nõus. Gruusia on kogu aeg olnud Venemaa suunalt LO kaudu tuleva rünnaku eest looduslikult väga hästi kaitstud. Paremat strateegilist positsiooni on üldse raske ette kujutada: Sügaval kaljude vahel kulgev maantee, mis ületab mitmeid sildu ja läbib algatuseks pika tunneli on ainus meetod, kuidas kiiresti vägesid LO-sse paisata. Kindlasti oleksid grusiinid piisava ettevalmistuse korral (see eeldab ettevalmistusele teistsugust ülesandepüstitust) suutnud venelased Roki tunnelisse tagasi lüüa ja selle augu kinni toppida. Lõppeks on ka venelaste kaotustel mingi piir millest alates hakatakse otsi kokku tõmbama. Venemaa ainus võimalus see sõda enam-vähem mõistlike kaotustega (tehnika, elavjõud, poliitika) võita oli teha seda kiiresti ja nad said sellega üsna hästi hakkama. Igasugune venima hakkamine oleks mõjunud kogu kampaaniale hukutavalt.

[Lemet]

Usute te tõesti aasta hiljem ning grusiinide tegeliku võitlusvõime valguses nii naiivselt, et Roki tunneli sulgemine oleks lõpptulemust mõjutanud?

Lõpptulemust võib-olla mitte, sõja üldist käiku oleks aga ilmselt väga tugevalt mõjutanud. On ikka mägi vahet moraalile ses teadmises, kas vaenulikud väed tulevad ja jäävadki tulema või on nende tulemise ainus rada selleks korraks kinni löödud.

[Lemet]

Roki tunneli õhkimine oleks ilmselt mõjunud sedapidi, et grusiinid oleksid näinud mõtet vastu hakata. Sõna "moraal" paistab vist suht tundmatu olema? Muideks, isegi seesama "tõeliselt originaalse lähenemisega" Šaravin imestas, miks Roki tunnelit õhku ei lastud.

[toomas tyrk]

Roki tunneli sulgemine oleks tähendanud, et vene väed oleks peamiselt sisse tunginud Abhaasia suunast. Ja ilmselt palju sügavamale Gruusia territooriumile...

Viktoriini küsimus - kus venelased remontisid raudtee ära?

[Lemet]

Selge siis...kokkuvõtlikult- jumal tänatud, et Roki tunnel jäi õhku laskmata, muidu oleksid mujalt raudteega tulnunud...

[Kapten Trumm]

Gruusia oli ju igas mõttes lootusetus olukorras.

Lihtsalt tunnelisse ja selle ette koondunud VF grupeering sooritab warp-kiirenduse nagu Tähtdede Sõjas ning ilmub momentaalselt värskeltremonditud Abhaasia raudteele, kust alustab kiirrünnakut nagu soomusrong nr 2 meite vabadussõjas.

Gruusiale ei anna see õhkulaskmine midagi. Kuna vastane liigub warp-kiirusel, siis pole mõtet vastupanu osutada. Lisaks võivad venelased kättemaksuks Tbilisit pommitada. Täiesti mõttetu.

Kokkuvõttes polnud vastupanu üldse mõtet korraldada, sest Venemaa saaks ju kasutada ka tuumarelva ning muuta Gruusia kiirgavaks kõrbeks, kus ei ela pärast isegi bakterid.

Kokkuvõttes on Gruusia igasugune vastupanu mõttetu, sest Venemaa on ikka suurem ning varem või hiljem võidab ikka. Hukkuvad vaid inimesed ja hävivad kultuuriväärtused.

Seega unustage ära see Gruusia SKP protsent, raha on vaja üksnes kõrgprofessionaalsetele ja mobiilsetele valveüksustele Bagdadi turul. 1,1% piisab. Ülejäänud raha eest võiks osseetidele maksta raha ja anda kodakondsus, et nad jummala eest midagi halvasti ei ütleks. Muidu hävineb ühiskondlik ühtsus.

Gruusia peab panustama rahvusvahelisele koostööle, sest ega venelase vastu ju keegi ei saa. NATO kaitse-eelarve on ju suureb kui ülejäänud maailmal kokku ja suur osa sellest ei kulu ju kaamelite valvamiseks ja kõrbesõja pidamisele kolmandas maailmas. Nad on sama efektiivsed nagu Eesti - kulutavad välismissioonidele vaid tühise osa oma eelarvest. Ja nad ei maksa igale laskemoona tassivale või kütusevoolikut hoidvale soldatile 4 keskmist palka - kõik see on puha tasuta.

Seega jääb ainult rahvusvaheline koostöö. Gruusia võiks omandada mõned nishivõimekused - nt gripiepideemiate puhul Ukraina haiglates siibrite tühjendamine, Bagdadis pommide otsimine ja Bagrami lennuväljal transporditööliste võimekuse lihvimine.

Kui Venemaa peaks ründama, siis koalitsioonipartneritel on olemas kaitseplaan. Esiteks tuleb ettevalmistustuli Angela Merkeli suust ning sellele järgneb Sarkozy rünnak Moskvale kõikide diplomaatiakaanonite kohaselt. Selle ajal jätab vene rünnaku seisma, sest see vastab rahvusvahelistele praktikale.

Ja kui sedavõrd drastilised vastumeetmed Moskvat ei taltsuta, kaalub Brüssel Moskva väljajätmist järgmistelt läbirääkimistelt.

Kokkuvõtteks oleks Gruusial kasulik alla anda ning loota rahvusvahelisele heale tavale nagu Venemaa Tsetseenias juba üles näitas. Genotsiidi tekitasid tegelikult eilse sõja kindralid.

Ja asi sõltub ikka sellest, kui osavalt Saka lääne poliitikutele tagaotas blowjobi teeb. Seega tuleb kulutada raha hoopis poliitilise blowjobi õpikutele. Ja kultuuriväärtused säilivad ning rahvusele tagatakse ellujäämine.

Hurraa, seltsimehed (oops, vabandust, härrased), hurraa, hurraa!

[Juhani Putkinen]

Roki tunneli sulgemine oleks tähendanud, et vene väed oleks peamiselt sisse tunginud Abhaasia suunast. Ja ilmselt palju sügavamale Gruusia territooriumile...

Abhaasia suunast nad EI oleks kunagi saanud Tbilisini kui georgialased oleksid natukenegi pingutanud. Ma olen selle marsruudi tähelepanelikult reisinud ja vaadanud erinevaid sildu, kaljusid (võimalik õhkida vaenlase kaela), jõgesid, isegi jälle tunneleid. Venemaa oleks saanud sealt kaudu saata kas või kümme diviisi ja nad oleks lihtsalt löödud mättasse.

Soovitan strateegidel reisida natukese ja seda ka marsruudil Zugdidi, Senaki, Samtredia, Kutaisi, Zestaponi, ...

Iseasi on, et Georgial puudusid plaanid Georgia kaitsmiseks Venemaa kallaletungi vastu. Seega polnud ka harjutatud staapide tasanditel, polnud töötava sidet (mis vajab ka suuri ettevalmistusi), ...