Vabaduse hind

[MadMan]

Kas on keegi kunagi viitsinud välja arvutada, kui palju maksab vabadus? Antud juhul siis EV iseseisvus. Või kui suure rahalise kahju me saaks, kui EV ei oleks enam iseseisev?
Kuna rahaliselt on hinnatud igasugu asju (inimelu, okupatsioonikahjud, sõjakahjud, moraalsed kahjud jne), siis peaks ju saama hinnata ka seda.

Näiteks 1825 maksis Haiiti iseseisvus 150 miljonit kuldfranki.
http://myafricandiaspora.com/WordPress/?p=532

[Kilo Tango]

Kas on keegi kunagi viitsinud välja arvutada, kui palju maksab vabadus? Antud juhul siis EV iseseisvus. Või kui suure rahalise kahju me saaks, kui EV ei oleks enam iseseisev?
Kuna rahaliselt on hinnatud igasugu asju (inimelu, okupatsioonikahjud, sõjakahjud, moraalsed kahjud jne), siis peaks ju saama hinnata ka seda.

Näiteks 1825 maksis Haiiti iseseisvus 150 miljonit kuldfranki.
http://myafricandiaspora.com/WordPress/?p=532

Mõttetu arutelu. Inimelule saab seada rahalist hinda ainult kolmanda osapoole jaoks. Inimese enda jaoks sellist hinnalipikut ei saa olla - või oleks MadMan näiteks nõus ennast mingi summa eest tappa laskma?. Sama kehtib riigi kohta (vähemalt Eesti kontekstis, kuna riigi kadu tähendaks meile pikas perspektiivis ka rahvuskultuuri hävingut). Haiiti puhul ei olnud tegu mitte iseseisvuse hinnaga, vaid majandusblokaadi lõpetamise hinnaga.

Selle jaoks, et sedalaadi arutelusid pidada, on kõigepealt vaja selgeks teha, mis asi on riik, mida tähendab iseseisvus ja miks need asjad eestlastele eluliselt olulised on.

[alban]

Kas on keegi kunagi viitsinud välja arvutada, kui palju maksab vabadus?

Sellele küsimusele on väga lihtne vastus - vabadus on hindamatu!

[Kapten Trumm]

Peagi on päevakorral EV julgeolekupoliitika aluste muutmine Riigikogus (juu nõu, idavaenlane on kadunud, on vaid erineva assümmeetriaga ohud ) ja praeguses on üks huvitav lause "Eesti kaitseb end alati kuitahes ülekaaluka vaenlase vastu".

Pakun, et selle lause uued versioonid võiksid olla

"Eesti kaitseb end siis, kui see on majanduslikult põhjendatud"
"Eesti kaitseb end siis, kui liitlased tulevad appi"
"Eesti kaitseb end siis, kui on tagatud rahvuse ellujäämine"
jne

Praeguses kliimas ei imestaks üldse.

[Madis22]

Eks vabadus ole definitsiooni-küsimus. 700 aastane orjaikke algas ju sisuliselt vaid mõningase maksukohustusega ja keeluga ristiusu preestreid tappa. Alles kuldsel rootsiajal kehtestati pärisorjus. Täna annavad ettevõtted poole sinu toodetud lisaväärtusest riigile, sa ei tohi kanda relva ilma eriloata ja seadusloomes saad kaasa rääkida vaid läbi väga keerulise poliitilise masinavärgi ning loed end ikkagi vabaks. Kindlasti pidasid paljud end vabaks ka nõukogude okupatsiooni ajal - oli lihtsalt vaja süsteemi tunda. Pikapeale kujuneb Eestist üks euroliidu provints ja kuni meid just püssiga taga ei aeta, peame me end vabaks edasi ...

[kala]

Peagi on päevakorral EV julgeolekupoliitika aluste muutmine Riigikogus (juu nõu, idavaenlane on kadunud, on vaid erineva assümmeetriaga ohud ) ja praeguses on üks huvitav lause "Eesti kaitseb end alati kuitahes ülekaaluka vaenlase vastu".

Pakun, et selle lause uued versioonid võiksid olla

"Eesti kaitseb end siis, kui see on majanduslikult põhjendatud"
"Eesti kaitseb end siis, kui liitlased tulevad appi"
"Eesti kaitseb end siis, kui on tagatud rahvuse ellujäämine"
jne

Praeguses kliimas ei imestaks üldse.

Pigem on leitud, et uus julgeolekupolitiika alused(eelnõu staadiumis) on siiski ka ida poolele rohkem rõhku panev.
Ja pole see huvitav lause ka sealt kuhugi kadunud.

[setu]

julgeolekupoliitika alused on mõeldud igasugu kantslerite vms ametkonnale, nagu neile on hakatud ka viimasel ajal kursantide tähe all püssi käeshoidmisoskust õlalt jagatama ja riigikaitse olemusest kõrvale jutustama, kus saavad tasuta oma mõõtudele kursandi vormi, millega pärast hea äfterpaatile minna.

Ja seega tuleb seda spetsialistidel lisaks kirjamärkide arvule lugeda vajadusel pisteliselt ning külma kõhuga.

[Shiim]

Saatesarjas "11000 aastat hiljem" kõlas väide, et näiteks Vabadussõda läks tänases vääringus eesti rahvale maskma hinnanguliselt 160 miljardit krooni.
Vabadus laiemas mõistes on muidugi hindamatu.

[Satakas]

Inimelule saab seada rahalist hinda ainult kolmanda osapoole jaoks. Inimese enda jaoks sellist hinnalipikut ei saa olla - või oleks MadMan näiteks nõus ennast mingi summa eest tappa laskma?

kunagi nägin päris huvitavat filmi ühest reservaadis tohutus vaesuses elavast noorest indiaani mehest, kes sai mingilt rikkurilt $50K selle eest, et viimane tohiks ta mingi aja pärast surnuks piinata. raha kulus mehe perele marjaks ära.

Vabadus laiemas mõistes on muidugi hindamatu.

vabadus ideaalina võibolla tõesti, ehkki igal asjal on oma hind ja varemgi on oma vabadust sõna otseses mõttes maha müüdud. mis aga puutub ülalpool toodud vabadusega kaasnevatesse materiaalsetesse sfääridesse, siis siinkohal pole mingit vahet, kas sa oled vaba või mingis liidus või okupatsiooni all sest riigi/piirkonna jõukus ei sõltu sellest, kas see on n.ö. vaba, vaid sellest, kuidas seda valitsetakse. väga jõukas võib olla ka okupeeritud riik.

[Kilo Tango]

Inimelule saab seada rahalist hinda ainult kolmanda osapoole jaoks. Inimese enda jaoks sellist hinnalipikut ei saa olla - või oleks MadMan näiteks nõus ennast mingi summa eest tappa laskma?

kunagi nägin päris huvitavat filmi ühest reservaadis tohutus vaesuses elavast noorest indiaani mehest, kes sai mingilt rikkurilt $50K selle eest, et viimane tohiks ta mingi aja pärast surnuks piinata. raha kulus mehe perele marjaks ära.

No selliseid juhtumeid on veel. Minu teada oli alles hiljuti vist Saksamaal case, kus keegi müüs ennast mingile tüübile seksiorjaks koos klausliga, et see võib ta hiljem ära süüa. Sõigi. Igasuguseid lollakaid on maailmas olemas. Laiemas plaanis ei tähenda see midagi - kui mingi üksikindiviid ei suuda ratsionaalselt mõelda, ei tähenda see, et kõik ülejäänud peaksid samuti kohe idioodistuma.

[Satakas]

muidugi õige jutt, aga õige on ka see, et laiemas perspektiivis on ka igal asjal mingi hind. kas otseselt või kaudselt, aga ON.

[Kilo Tango]

muidugi õige jutt, aga õige on ka see, et laiemas perspektiivis on ka igal asjal mingi hind. kas otseselt või kaudselt, aga ON.

Vale. Minu elul minu jaoks ei ole hinda. Sa ei saa seda osta mitte mingi raha eest.

Aga see on selline üldfilosoofiline arutelu, mis antud foorummi lehekülgedele eriti ei passi imho.

[Satakas]

nagu ma ütlesin- kas otseselt või kaudselt.

[MadMan]

Saatesarjas "11000 aastat hiljem" kõlas väide, et näiteks Vabadussõda läks tänases vääringus eesti rahvale maskma hinnanguliselt 160 miljardit krooni.

See on kaks praegust riigieelarvet. Oletan, et tänapäeval on sõdimine hulga kallim ja seega oleks see arv oluliselt (kordades) suurem.

Vastuseks Kilo Tangole arvan nii, et iseseisvuse tunnustamiseks kulutatud raha või muud väärtused ongi mõnes mõttes selle iseseisvuse hind. Haiiti iseseisvust tunnustas Prantsusmaa alles pärast selle võlakohustuse võtmist. Ilma selleta oleks Haiiti jäänud mingisuguseks määramatuseks. Eesti iseseisvust tunnustati Vabadussõja tulemusena ja selle ligikaudne hind on ka välja öeldud. Vabadus kui väärtus on loomulikult hindamatu, kuid selle säilitamiseks tehtud pingutusi on võimalik ju mingis vääringus hinnata.

[Kilo Tango]

Saatesarjas "11000 aastat hiljem" kõlas väide, et näiteks Vabadussõda läks tänases vääringus eesti rahvale maskma hinnanguliselt 160 miljardit krooni.

See on kaks praegust riigieelarvet. Oletan, et tänapäeval on sõdimine hulga kallim ja seega oleks see arv oluliselt (kordades) suurem.

Vastuseks Kilo Tangole arvan nii, et iseseisvuse tunnustamiseks kulutatud raha või muud väärtused ongi mõnes mõttes selle iseseisvuse hind. Haiiti iseseisvust tunnustas Prantsusmaa alles pärast selle võlakohustuse võtmist. Ilma selleta oleks Haiiti jäänud mingisuguseks määramatuseks. Eesti iseseisvust tunnustati Vabadussõja tulemusena ja selle ligikaudne hind on ka välja öeldud. Vabadus kui väärtus on loomulikult hindamatu, kuid selle säilitamiseks tehtud pingutusi on võimalik ju mingis vääringus hinnata.

Ei ole päris õige loogika. Hind on mingi väärtusekvivalent, millise juures saab toimuda tehing. Iseseisvust ei müüda (reeglina) mistahes hinna eest.

Tooks teistpidi näite - pere loomise kulud alates naisevõtust kuni laste kooli minekuni (näiteks) saab ilusti kokku arvutada. See ei tähenda, et samaväärse pakkumise puhul inimene pere maha müüks. Mõni muidugi müüks aga räägime siinkohal meinstriimist, mitte eranditest.