Pozner 12.04 Pervõi kanal:Stalin&Co olid kurjategijad

[kaur3]

corvus, proovi leida sellele väljaütlemisele vastukaja massimeedias. See oli nullilähedane. Üks piiks eetris vaid ...

Nädal varem oli "Katõn" kanalis "Kultura" ning järgneva vestluse käigus öeldi ainult bla, bla, bla.

[kaur3]

Ma arvan, et tegemist on nii sisepoliitilise kähmlusega, kui ka välispoliitilise flirtimisega.

Üks arvamuslugu Medvedjevi lähiringi kuuluvalt inimeselt.

http://www.mk.ru/politics/article/2009/ ... nnost.html

Üks värske artikkel liberaalide saidilt.

http://slon.ru/blogs/averbuh/post/350387/

Rossija pealt näidati tõesti, kuid sellele ei järgnenud vestlust. Loodetavasti vesi tilgub.

[kaur3]

On vahe.

В серии статей, посвященных наследию советского периода нашей истории, невозможно обойти особенности предвоенной внешней политики. Неожиданные повороты внутренней политики, последствия которых мы обсуждали в материалах о советской экономике, индустриализации и номенклатуре, сказывались и на отношениях страны с внешним миром. Внешняя политика была продолжением внутренней в глубинном смысле — она была продолжением действий Сталина, направленных на установление системы личной власти, на уничтожение потенциальных соперников, на создание, а потом и «выявление» врагов. Противоречия этой игры, часто не объяснимые извне, были одним из факторов, приведших мир к Второй мировой войне.

Расхождение публичной риторики и внутреннего содержания, которое часто ставит нас в тупик в современной России, было характерной особенностью советской внешней политики почти с самого начала. Москва действовала за границей двумя руками.

Отсутствие долгосрочной стратегии на международной арене, реактивная политика, неожиданно меняющаяся в зависимости от сиюминутных настроений элиты, которые выдаются за национальные интересы и здоровый прагматизм, — одна из особенностей советской предвоенной внешней политики, которую не следует перенимать современной России. Резкие зигзаги внешней политики СССР выдавались советскими историками за мудрость руководителей государства, позволившую выиграть время и пространство, лучше подготовить страну и армию к схватке с нацистами. Сейчас благодаря работе исследователей мы знаем, что это не так. Лихорадочные тактические игры доминировали над стратегическим мышлением, и это привело страну на грань катастрофы, от которой ее спас народ, а не политики. Об этом стоит помнить накануне торжеств в честь Победы.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /16/231528

Kuidagi kurb on lugeda liberaalide saidilt ka sellist arvamuslugu.

Катынь: всё, как у больших

В ответ Москва постаралась ответить на две главные исторические претензии поляков. В сентябре 2009 г. Путин лично обратился к польской нации с открытым письмом, где высоко оценил заслуги Польши в победе над Гитлером, а также прямо осудил пакт Молотова-Риббентропа как безнравственный. Сейчас должен разрешиться второй больной вопрос – расстрел польских военнопленных в Катыни. Конечно, падать на колени с извинениями, как когда-то Вилли Брандт, Путин не будет. И допускать поляков к секретным архивам НКВД тоже не станет. Но вопрос на правительственном уровне точно закроют. Фильм Вайды о событиях в Катыни по российскому телевидению показали, преступления сталинского режима признали и осудили, память погибших совместно почтили. Чего еще надо? С остальными тонкостями пусть историки разбираются. К счастью, в польском правительстве понимают, что какие-нибудь эстонцы и мечтать не могут о таких исторических жестах доброй воли со стороны Москвы, поэтому выдвигать новые претензии вряд ли станут.

http://slon.ru/blogs/samorukov/post/349579/

[kaur3]

Sisuliselt puudb meil mõlemal adekvaatne info kui sügavalt puudutas saadud "laks" pühapäeval miljoneid ja kui palju esmaspäeval... ka miljoneid

Sul on õigus. Meil jääb üle oodata vaid mõõtmistulemusi. "Emmaunelliga" oli Nõukogude ajal lihtne, sest hiljem sai lapsi lugeda Meie peame siin teistsuguste andmetega hakkama saama

[kaur3]

corvus, kannatust, ootame mõõtmistulemusi. Heaks aluseks oleks võtta Levada viimane küsitlus Katõni kohta.

http://www.hro.org/node/7925

А так получалось, что, согласно опросу «Левада-Центра», о катынской трагедии не слышали 47% респондентов, затруднились с ответом еще 10%. 28% были уверены, что расстрел организовало руководство гитлеровского режима. В том, что это было преступление Сталина оказались убеждены всего 19% опрошенных. 14% и вовсе полагали, что расстрел был обусловлен условиями военного времени и потому не может считаться преступлением.

http://www.polit.ru/institutes/2010/04/13/katyn.html

[Tegelane5]

Aga mis see resultaat siis on?
-Arhiivid ju vabad ei ole.
-Mis on need teatavad põhjused miks Soloniniga väidelda pole võimalik?
-Inimesed ju sellest ei tea, nüüd mõned teadjad juures. Hea seegi.

[kaur3]

Без Сталина и союзников

Подавляющее большинство россиян считает Великую Отечественную войну самым важным событием отечественной истории XX века, однако лишь половина знает о том, что верховным главнокомандующим был Иосиф Сталин, и только каждый пятый наш соотечественник помнит, что вторая мировая началась в 1939-м, а не 1941 году. Такой вывод следует из соцопросов, проводившихся Всероссийским центром изучения общественного мнения в течение трех лет -- с 2007-го по 2010-й. Вчера о результатах этого комплексного исследования, приуроченного к 65-й годовщине Победы, рассказал директор ВЦИОМ Валерий Федоров.

http://www.vremya.ru/2010/73/51/252602.html

[Lemet]

Kaur3 poolt viidatud artiklist veel...

«Россияне в целом единодушны в оценках действий Советского Союза в странах Восточной Европы после 1945 года», -- отмечается в докладе ВЦИОМ. Лишь 9% опрошенных солидаризовались с распространенной в Восточной Европе и Балтии точкой зрения, согласно которой «победа СССР означала смену одной оккупации другой». Правда, еще 15% полагают, что «страны Восточной Европы получили и свободу, и новую оккупацию».

Lühitõlge oleks, et "... üldiselt on venemaalased oma hinnangutes NSVL tegevusele Ida-Euroopa riikides peale 1945 aastat üksmeelsed. Vaid 9% küsitletutest on solidaarsed Ida-Euroopas ja Balti riikides levinud vaatenurgaga, mille kohaselt. "NSVL võit tähendas ühe okupatsiooni vaheldumist teisega". Tõsi küll, veel 15 % arvab, et Ida-Euroopa riigid said nii vabaduse kui ka uue okupatsiooni..."

Huvitav, kas ja kui palju meil siin see protsent ka palju erineb? Kui üldse. Sellise protsendi taustal muutuvad ju venekeelse PM ja Delfi kommentaatorid mitte markantseks osaks ühiskonnas, nagu meil siingi ajuti väita püütakse, vaid valdava osa meelsuse näitajateks. Koos kõigi sellest tulenevate järeldustega.

[MOrav]

Katõni dokumente

http://www.rian.ru/society/20100428/227660849.html

Arhiivi enda leht ei avanenud praegu:

http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml

Aga siit näeb

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/675404-echo/

[andrus]

Подавляющее большинство россиян считает...

http://www.vremya.ru/2010/73/51/252602.html

küsitletute arv [ja valikupõhimõtted] pole nimetatud, seega artikli koht on prügikastis.

[kaur3]

andrus

Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ проведён 24-25 апреля 2010 г. Опрошено 1600 человек в 140 населенных пунктах в 42 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.

http://wciom.ru/novosti/press-vypuski/p ... 13459.html

[andrus]

Подавляющее большинство россиян считает...

http://www.vremya.ru/2010/73/51/252602.html

küsitletute arv [ja valikupõhimõtted] pole nimetatud, seega artikli koht on prügikastis.

paneme nüüd hästi tähele, ma rääkisin artiklist.

Huvitav, milleks neid artikleid kirjutatakse, kui lugeja peab info saamiseks pärast ise veel googeldama? Tee-ise-artikkel poolfabrikaadist?

[Ninanokkija]

http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml

Estoloogi poolt eelnevalt läbi käinud link.
Venemaa President siis avas arhiividokumendid, Putin "ei teadnud sellisest ajaloost midagi" (Vene telekanali uudised). Suhteliselt lapsemeelne jutt, kui dokumentidega antakse asja juhtidelt- juhtidele edasi...

[kaur3]

Президент России Дмитрий Медведев передал исполняющему обязанности президента Польши Брониславу Коморовскому 67 томов уголовного дела 159 (по Катыни). Передан один том подлинных документов и том с описанием всех остальных документов, которые находятся в этих 67 томах, сообщает "Интерфакс".

Как сообщил сопредседатель российско-польской комиссии по сложным вопросам, ректор МГИМО Анатолий Торкунов, в рассекреченных архивах приводятся детальные данные о событиях в Катыни. По его словам, в этих документах "имена даже не палачей, а сержантов, конвоиров, которые исполняли неправые приказы сверху".

Ректор МГИМО признал, что есть "проблема в том, как наследники этих людей, которые вообще не несут никакой ответственности, воспримут раскрытие этой информации".

Торкунов подчеркнул, что в международной практике такого рода материалы вообще не передавались иностранной стороне. "Здесь имеет место воля российского руководства навсегда закрыть эту тему", - сказал он.

http://newsru.com/russia/08may2010/katyn.html

[Lemet]

Seesama uudis PM veergudelt kõlab mõneti musta huumorina...

Medvedev andis täna oma Poola kolleegile üle poolakatest ohvitseride mahalaskmist puudutava kriminaalasja nr 159 toimikud, mida on 67 lehekülge, vahendas RIA Novosti.

Komorowski väljendas tänu öeldu ja tehtu eest.