"Tankid EKV-le"

[setu]

Kui nüüd Laidoneri muuseum tõi oma tanki lagedale, tuleb seda teemat hoida, ennem kui niitrad kiunuma hakkavad. Elik panna suure kella külge selge sõnum, et militaarmuuseumides on kohti veel paljude tankide jaoks. Vaja oleks Vene päritolu tankidele ka vastukaaluks lääne variante etc.
Teha pikemalt mõtlemata ära MTÜ Militaarmuuseumi Sõprade Ühing ja koputada Suursaatkondade, kultuuriatašee uksele, kindla veendumusega muuseumide vahelise koostöö raames rõhutades NATO antud ala vahetust. Ja see korraldatakse ära. Selles pole kahtlust.

Kes paneb oma õla sellisele MTÜle alla? Võiks olla keegi, kellel tuttav vastavas muuseumis ees.

tervit,

[hummel]

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=30720799
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/a ... d=30723201

Kaitseväe operatiivstruktuuri moodustavad 2018. aastal keskalluvusega üksused, maaväes mehhaniseeritud jalaväebrigaad, koos kõikide vajalike toetusüksustega,

Vot see juba on tiba kompetentsema tooniga tekst. Eeldab tõsist hanget ja relvastumist.
Minu mureks ikka on, et asjaga alustataks tasa ja targu, mitte kohe täiega ja vastavalt ämbrikolinaga taga. Pole hea lahendus, kui kuu pärast saabub paar laevatäit moodsaid MBT-sid ja IFV-sid ja siis "davai poisid nüüd jalamaid reservüksusi vorpima!" Vajame sisseelamisaega lihtsama ja odavama tehnikaga. Teise foorumisse kirjutasin sellest sisseelamisest ja probleemidest pikemalt, aga kuigi küsimusi ja muresid on esmalt palju, on need minumeelest vaikselt ja arukalt peale hakates täiesti rahuldavalt lahendatavad.


Miski Eesti Sõjamuuseumi Sõprade Klubi võiks olla küll. Sellel oleks muudki väljundit, kui tankide sebimine. Äkki on veelgi isikuid, kes nõus nõu ja jõuga kusagil millegagi abiks olema.
Järva-Jaanis vanatehnika varjupaigas ka tehakse talguid ja värke ikka näiteks.

[Lemet]

Kuidagi tuttav tuleb see eelmises kommendis osutatud artikli sõnastus ette...

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/a ... d=30723201

[Tapper]

Ärksamad pead mil netis soovitasid 2006 seda teha.
Midagi pole nüüd teha. Kott tuli või võeti liiga hilja peast maha.
Ausalt öeldes pole küll vandenõu teoreetik aga

Kui on loobutud Leo-dest T72-dest jms eoroopas liikunud kaubast ajavahemikus 1998-2008. Väitega et pole vaja.
Siis nüüd on vaja, kui neid pole?
Võibolla siis irmkalli raha eest 12tk umbes aastal 202? Kas tõesti ainult roosa nato prill ja lillelaste suhtumise tugevus? Või piilub veel miski Simm kuskil?

Minu ainuke terve mõistuse rakk küsiks.
USA Abramsit vanemaid versioone. See ainuke riik kus tankipuudust ei tohiks olla. ca 60-120tk võiks see arv olla. Ma ei arvest turuhindu vaid noh tank oleks nagu tasuta laskemoon ja juppe ostaksime. Lisaks lubame afgaani välja panna siis miski nt 12 meeskonda. Ilmselt siis puhtalt usa juhtimse ja väosa alla. Kas on väga ulme?
Hilary ju aitaks meid Tallinnas tal ju tore olla

[hillart]

USA Abramsit vanemaid versioone. See ainuke riik kus tankipuudust ei tohiks olla. ca 60-120tk võiks see arv olla. Ma ei arvest turuhindu vaid noh tank oleks nagu tasuta laskemoon ja juppe ostaksime. Lisaks lubame afgaani välja panna siis miski nt 12 meeskonda. Ilmselt siis puhtalt usa juhtimse ja väosa alla. Kas on väga ulme?

No on ikka küll ulme. Isegi mitte ulme, vaid lausa skisofreeniline luul.

Tasuta Abramsid?
12 meeskonda Afgaani? No on aga jutt! Saab selle arvu täis küll, kui kogu EKV ajateenistuse Afgaani üle viime. Aga sedagi vaid üheks vahetuseks, sest asenduseks poleks enam kedagi.
Ja pealegi! Otsustades meie kommentaatorite seniste mõtteavaldusete järgi, siis ei kõlba Abrams meile mitte, sest TA JU EI UJU.

[man21]

Ujuma? Kus kurat, üle Peipsi võ? Meie jõgedesse sa võid siseneda küll, kuid uuesti kaldale ei roni. See ujuvuse värk on täielik bullshit.

[Kilo Tango]

Ujuma? Kus kurat, üle Peipsi võ? Meie jõgedesse sa võid siseneda küll, kuid uuesti kaldale ei roni. See ujuvuse värk on täielik bullshit.

Vähese huumorisoonega inimestele: tegemist oli hillarti teravmeelse satiiriga varasemate IFV/APC teemaliste vaidluste taustal, kus igal juhul eeldati, et masin peab ujuma.

[MadMan]

Miks peaks tank või IFV või üleüldse mõni sõjamasin ujuma? IIMS näitel oli nende ujuvate tankidega rohkem tüli kui tolku. Ainukesed reaalselt tegutsevad "ujuvad tankid" olid jänkide Buffalod, kuid needki olid pigem maabumislaevade rollis. Hulgal NL sõjamasinatel on tõesti see amfiibvõimekus olemas, kuid sel juhul pole neil suuremat relvastust kaasas ja soomusest lööb 12,7 läbi. Seega suhteliselt pointless teema.

[Kilo Tango]

Miks peaks tank või IFV või üleüldse mõni sõjamasin ujuma? IIMS näitel oli nende ujuvate tankidega rohkem tüli kui tolku. Ainukesed reaalselt tegutsevad "ujuvad tankid" olid jänkide Buffalod, kuid needki olid pigem maabumislaevade rollis. Hulgal NL sõjamasinatel on tõesti see amfiibvõimekus olemas, kuid sel juhul pole neil suuremat relvastust kaasas ja soomusest lööb 12,7 läbi. Seega suhteliselt pointless teema.

Kindalsti on võimalik konstrueerida tänapäeva materjalidest ka masin, mis ujub koos 35mm kahuriga ja millest pooletolline läbi ei võta. Küsimus on, et kas keegi selle eest maksma kah on nõus.

[Kapten Trumm]

Vähegi tõsisema kaitsega IFV-d ei ujugi kuskil, isegi kergelt tugevdatud soomusega BMP-2D (ära tuntav madalamal istuva esiosa järgi) ei ole ujumiseks enam võimeline. Seejuures enamik tema korpusest on endistviisi õhuke.

Eks on aru saadud ujuva IFV nonsessist olukorras, kus nendega koos tegutsevad tankid ei uju kuskile. Tuleb jõgi ette, on niiehknaa vaja pontoonsilda. Ehk ujuvuse teema ei ole enam nii suur probleem.

Ujuvus on vast tähtsam APC-de puhul, kes toimetavad omapäi tanki spearheadi tiibadel.

[Gideonic]

Vähegi tõsisema kaitsega IFV-d ei ujugi kuskil, isegi kergelt tugevdatud soomusega BMP-2D (ära tuntav madalamal istuva esiosa järgi) ei ole ujumiseks enam võimeline. Seejuures enamik tema korpusest on endistviisi õhuke.

Eks see ujuvuse tagaajamine mõttetu ole, kuid siiski siiski, on ikka WAY karmemaid IFVsid, mis seda suudavad, kui BMP-2. Näiteks Koreakate K21:

http://en.wikipedia.org/wiki/K21

http://www.defenseindustrydaily.com/Kor ... IFV-05345/

Relvastusest:

...armed with a 40 mm gun capable of firing APFSDS, high-explosive, smoke and multipurpose munitions
....
The 40 mm gun can fire up to 300 rounds per minute, with a projectile velocity of up to 1,005 m/s. The improved APFSDS rounds fired from it will be able to penetrate up to 160–220 mm of armor
...

Soomusest:

the frontal armour of the vehicle is specifically designed to protect against large caliber automatic cannon rounds, primarily the 30 mm APDS munitions for 2A72 automatic cannon used on BMP-3, which has approximately 50 mm armour penetration at ranges of 1,000 m. The side armour is designed to protect against 14.5 mm AP rounds, which has approximately 25 mm armour penetration at ranges of 1,000 m. The top can withstand fragments from 152 mm artillery shells exploding as close as 10 meters.

Siin videol alates 1:20 on teda ka ujumas näha, tõsi selle hõlbustamiseks on tal pontoonid (mida ilma lisaraskuseta masinal pole vaja):

http://www.youtube.com/watch?v=4se_9WrWyPw

Seega, sisuliselt on tegu Bradley'ga võrreldavat ja kohati paremat kaitset pakkuva ja parema relvastusega masinaga, mis kaalub kuni 5 tonni vähem, ning ei ole alumiiniumist. Hinnast muidugi ei tasu üldse rääkida. Pakutakse 2.3-3.6 m $ vahel tükist, ja ei taha teadagi palju sellise komposiitkerega masina hooldus maksab

[Kilo Tango]

Seega, sisuliselt on tegu Bradley'ga võrreldavat ja kohati paremat kaitset pakkuva ja parema relvastusega masinaga, mis kaalub kuni 5 tonni vähem, ning ei ole alumiiniumist. Hinnast muidugi ei tasu üldse rääkida. Pakutakse 2.3-3.6 m $ vahel tükist, ja ei taha teadagi palju sellise komposiitkerega masina hooldus maksab

Kui ma oma väiteid siin loopisin, siis eks ma vaikselt K-21 silmas pidasingi. Minu teada on suurem osa selle masina soomusest klaasplastist. Sellest ka siis kaaluvõit. Kindlasti saab veel rohkem kulutades teha veel ägedama masina. Aga väide, et "ei ole võimalik" ei päde.

[Lemet]

Lugupeetud kaasfoorumlase Hummeli jutule lisaks üks paraleelfoorumis viidatud video MT-LB omadustest ja kasutuslihtsusest.

http://www.youtube.com/watch?v=uBElgCp2vqQ

Ja juhtimisprotsessist endast


http://www.youtube.com/watch?v=NPX8QCuT ... re=related

[setu]

Paraku jääb viimasel ajal mulje, et nihe on toimunud ja päris ammu. Sellest on lugeda ka teiste teemade all. kus käsitletakse retoorikat "tank vajab kõrvale IFVd, ja viimane veel ka APCsid." - ja kõik see on ju ka õige aga ei ole ka. Kaitsedoktriini, illustreerivalt siis EV võimaliku "kaitseheidutuslahingu" puhul see tank-IFV-APC süntaks ei toimi. Ja korralik IFV-ihalus ei ole õigustatud või veelvähem oleks ta vundament, millele rakendades suudaksime olla ülesannete kõrgusel. Lihtsalt öeldes IFV on ülepaisutatud teema.

tervit,

[Tapper]

Mul on suur heameel esitada seda artiklit
veel mõni aasta oleks selline artikel ulme olnud.


http://www.epl.ee/artikkel/576265

Oleksoloogia alt teema 2011 aastaks välja! Niuts
Tõsiselt, tööl küsivad miks mul suu kõrvuni on.