Linkide kadumisega on üldse segased lood:algul oli ka midagi ETV-s (ise kahjuks ei näinud),foorumis toodud arhiivi link enam ei avanenud.Mäletamist mööda oli toodud siin foorumis esimestel lehtedel,praegu esimene teemaalgataja on "rügaja" ja kohe viide eelmisele postitusele?(KUS KURAT SIIS EELMINE POSTITUS ON??) 14.04 kell 6.33.Nüüd aga ei leia enam.Eeeldatavasti need saated mis ei "sobi" konteksti kustutakse,sama ka linkidega.Muidugi saab salvestada ja isegi PDF-is väljatrükk teha nüüd juba hilja.Kui need oletused paika peavad siis on tõesti vandenõuga tegu,või mis teised arvavad?
Alati kui on palju segast ja tahetakse midagi tõestda/rahvale näidata (eriti just n.n.ametliku meedia poolt) siis on peaaegu 100%-liselt tegelikult asjad vastupidi.See oli ja on rusikareegel.Lisaks osades foorumites on palgatud inimesed (venemaal enamasti FSB poolt,isegi tasu on teada ~700$ kuus) kelle ülesandeks on tõelähedasi ja valitsevale klikile mittesobivaid seisukohavõtte naeruvääristada ja sellekaudu üldsust mõjutada.Vene riigiduuma tahab vastuvõtta seadust,mille alusel saab meediaväljaendeid võtta kriminaalvastutusele kommentaaride eest.Kohe kaovad kommentaarid või on ainult valitsust pooldavad,samas 700$ jüngrite pealt saab ka raha säästa.Eks see tule ka Eestis varem või hiljem,ülemaailmsed dendentsid on sinnapoole.Sõnavabadusest jääb alles õigus valitsust/oligarhe kiita.Kui kiitmine muutub juba kohuseks ja kes ei kiida/kiidab vähe saab karistada siis oleme tagasi NSVL-us.
Poola presidendi lennuõnnetus - vandenõuteooriad
vanahalb:Kõige lihtsam on see leht nüüd lihtsalt üheks suureks jampsiks kuulutada.
Kinnitan veelkord sama123, et ka mina lugesin juttu, kus poolakas sõnas, et tundis suurt hirmu selle vene kaadri ees kes teda metsa tiris. Ta ütles, et metsa tirimise ettekäändeks oli viipamine metsapoole ja ütlus "laibad on kõik seal tule sinna filmima" peale seda kui ta küsis kus inimesed lennukist on kuna ta ei näinud avariikohal ühtegi laipa. Seda on muideks kõik esimesed kohalejõudnud öelnud, et laipu polnud kuskil näha.
NSVL-u aeg oli absoluutne totalitarismi aeg umbes nagu põhja - koreas praegu.Venamaal veel ei ole nii hull aga suundub sinnapoole.Kahjuks hakkavad NSVL-u aegsed kogemused ununema:randa ei tohtinud minna,leiti nõukogudevastane brožüür-vangi (parimal juhul peedistati muidu,ise kogenud),äri tegemine-vangi,valuuta omamine-vangi,piir oli lukus,ameerika hääle kuulamine,j.n.e.Sellepärast tulebki vaadelda reporteriga juhtunut natuke teises valguses:kui oleks läinud oleks ka hakklihaks muutunud?Väidetavalt veeti metsa.Jälle link kadunud.
Kui võtta näituseks poola lennuõnnetus Ülemistel siis oli infot vaat,et ülearu,kisa,kära kõikjal.Udistajad võisid vabalt vahtida.Loomulikult otse lennukist suveniire rebima ei lubatud aga infoblokaadi ka mitte.Aga selle intsidendi tähtsus oli ümmargune NULL võrreldes Smolenski omaga.Ka sellest võib järeldusi teha.
Kinnitan veelkord sama123, et ka mina lugesin juttu, kus poolakas sõnas, et tundis suurt hirmu selle vene kaadri ees kes teda metsa tiris. Ta ütles, et metsa tirimise ettekäändeks oli viipamine metsapoole ja ütlus "laibad on kõik seal tule sinna filmima" peale seda kui ta küsis kus inimesed lennukist on kuna ta ei näinud avariikohal ühtegi laipa. Seda on muideks kõik esimesed kohalejõudnud öelnud, et laipu polnud kuskil näha.
NSVL-u aeg oli absoluutne totalitarismi aeg umbes nagu põhja - koreas praegu.Venamaal veel ei ole nii hull aga suundub sinnapoole.Kahjuks hakkavad NSVL-u aegsed kogemused ununema:randa ei tohtinud minna,leiti nõukogudevastane brožüür-vangi (parimal juhul peedistati muidu,ise kogenud),äri tegemine-vangi,valuuta omamine-vangi,piir oli lukus,ameerika hääle kuulamine,j.n.e.Sellepärast tulebki vaadelda reporteriga juhtunut natuke teises valguses:kui oleks läinud oleks ka hakklihaks muutunud?Väidetavalt veeti metsa.Jälle link kadunud.
Kui võtta näituseks poola lennuõnnetus Ülemistel siis oli infot vaat,et ülearu,kisa,kära kõikjal.Udistajad võisid vabalt vahtida.Loomulikult otse lennukist suveniire rebima ei lubatud aga infoblokaadi ka mitte.Aga selle intsidendi tähtsus oli ümmargune NULL võrreldes Smolenski omaga.Ka sellest võib järeldusi teha.
aga kas vägivald on füüsiline vaid siis kui vägivaldur ise ohvrit näpuga torkab või ka siis kui ta sunnib misiganes vahenditega ohvrit ise end näpuga torkama? selles mõttes, et kas vägivald on füüsiline vaid siis kui ülemus annab alluvale tappa või ka siis kui ta sunnib alluvat ilma vajaduseta ja mõjuva põhjuseta (v.a. sadistlikel või kummalistel traditsioonilistel põhjustel) rasket füüsilist tegevust (töö, harjutused, keskkond (vihm, lumi, kül, plav), unetus jne) praktiseerima? mina leian, et ka viimatimainitud liigituvad füüsilise vägivalla alla.corvus kirjutas:Mis puutub aga USA sõjaväe drilliohvitseride vägivallale, siis eksiteeris (eksiteerib) seda nii Venemaal, Preisimaal, Inglismaal, Prantsusmaal kui ka mujal. Küsimus on kas see vägivald on füüsiline...
samas pole ka mittefüüsiline vägivald sugugi leebem. ohver tunnetab ka vaimset vägivalda puhtfüüsilise kannatusena sest selle tulemusel satuvad vereringesse teatud hormoonid, mis kahtlemata avaldavad füüsilist mõju. samuti on ka vaimsel vägivallal tihti püsivaid tagajärgi ohvri psüühikale. kui just päriselt hulluks ei lähe, on ikkagi suur tõenäosus, et muutub su käitumismuster ja see omakorda viib juba ohvri tulevaste alluvate kottimiseni jne.
muidugimõista on arusaadav, et armee oma olemuselt ei saa olla mingi uinamuina ja seal on tõepoolest vaja reakoosseisu isiksused teataval määral nullida ning siis ühetaoliseks ehitada. on ka teada, et paljudel juhtudel pole kaebused vaimse ja füüsilise vägivalla kohta tingitud mitte niivõrd selle vägivalla olemasolust kuivõrd erinevate noorsõdurite erinevast taluvuspiirist, mis sageli on madalam kui "juurdunud reeglid ette näevad" aga no ütle, hing, missa seda kõike teades peale hakkaksid? ainus võimalus oleks armeed laiali saata sest jumala eest - mõni "taluvusvähemus" võib kannatada saada! (vähemuste kuningriigis usas on see lahendatud saalomonlikult - armeeteenistus on vabatahtlik. meil ja paljudes teistes kohtades aga mitte). nii, et igal juhul on ajateenistusega riikides harkseis ning ainus võimalus seda lahendada on kõrge võimupiiriga, suhteliselt sõltumatud ja hingega asja juures olevad inspektorid. inspektorisüsteem on eestis minu hinnagul siiani üsna hästi korraldatud ja ka vastavaid kaebusi tuleb üsna harva ette aga eks siin mängib rolli ka meie rahva keskmisest veidi rahulikum olemus.
noh, aga teatavas mõttes teevadki. ja kui ei tee, siis lähed praaki ja seega meeste arvestusse ei pääse. seega oleks kõik ju otsekui korrascorvus kirjutas:Dedovšina "drillis" ma küll mingit tulemust ei suuda tuvastada. Väljaarvatud vabandused stiilis "teeme sust mehe".
olen nõus. selliseid asju ma kah üldjuhul vägivallaks ei nimetaks sest ega otseselt ju kedagi selleks ei sunnita. selline komme ongi rohkem nisuke ehtne mehekssaamise initsiatsioonirituaal, sümboolne "viimane kannatus, mis tuleb nurisemata taluda", just nagu omaaegne rüütlikslöömise komme. seda enam, et seda ei tehta "pahadel" põhjustel, kellegi alandamiseks ega ka mitte sadismist.corvus kirjutas:Samas on seal dedovšina piiripeal ka erinevate (eliit)väeüksuste sisemised määrustevastased "protseduurid" a la VDV märgi rinda löömisele eelnev vmt. Seda peaks igalpool leiduma. Mina seda tegevust dedovšinaks ei lahterdaks.
kirjutan alla.corvus kirjutas:Seni kui asi ei lähe mõttetusteni, millel mingit drillivat või ühtekuuluvustunnet tekitavat iseloomu pole. Siis on see grupiviisiline piinamine või eriti rafineeritud dedovšina.
-
Kilo Tango
- Liige
- Postitusi: 10218
- Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
- Kontakt:
Öösel pani arvuti segast, viskan oma "sepitsuse" täiendatuna uuesti, et silma alt lugejail välja ei jookseks.
Sama 123-le: Ma lugesin seda sama poolakast reporteri juttu, aga kindlasti mitte kavkazist. Ka mina olen tähele pannud, et mõningad artiklid kaovad ära ja uuesti enam kuidagi ei leia. Vägisi hakka omale tekste kopima. Ma pigem arvan, et ma ei oska enam uuesti neid linke mööda minna. Näiteks vastuseks vanahalvale ütlen, et tee või tina aga enam ei leia artiklit (lugesin seda muideks eesti keeles) kus oli ilusti ära toodud viidegi veel algmaterjalile ja sellelt viidatud lingilt leidsingi killu, et autopiloot lülitati välja lennuinfot salvestava musta kasti analüüsi järgi 5 sekundit enne katastroofi. Mõtlesingi kohe sellele, et kui autopiloot maandas lennukit ja pani nii rämeda prohmaka, siis on see suur küsimärk, muidu räägiti komisjoni poolt ikka madalalt "omavoliliselt" hiilimisest, aga nüüd kui esimesed musta kasti "uudised" välja tulevad, siis selgub hoopis, et autopiloot tõi mehed alla ja need üritasid ootamatult ilmunud maad nähes hoopis lennukit päästa. Sellest viimasest poolest minutist: alguses näitas isegi ametlik animatsioon, et lennati madalalt hiilides ja takerduti lähenemisradari masti otsa. Nagu ilmusid pildid sellest maandumisradarist ja tema antenni vitsataolistest elementidest, nii kadus ka see teema, seda enam, et selgus ka radari kõrvalt möödumise fakt. ja siis ilmus ka uus ametlik lennulegend kuidas kõik oli glissaaditeljega korras kuni viimase minutini kus toimus oluline vertikaalkiiruse suurenemine lubatud 2-3 m/s asemel 8-15 m-ni/s. Sellist lennutrajektoori kirjeldab ka, vanahalb, sinu enda poolt siia teemasse 10. mail pandud postituses olev link http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNe ... 1912437762 Lugege ja vaadake sealt lõpuni neid pilte. Seal on ära toodud mitmeid erinevaid jooniseid ja loomulikult on piisavalt eriarvamusi valitud glissaditrajektoori kohta. Seal on muideks ka tänaseid täiendusi ja paistab välja ka UUSI küsitavusi. Jäin seda linki lehitsema (sellest ka postituse venimine) ja piltide all olevaid diskussioone lugema. Teen nüüd lühidalt kokkuvõtte. Nüüdseks on seal lehel kokku pandud aja- ja kõrgusteljediagramm millele on musta kasti andmed peale kantud. Erinevad kommentaatorid on sinna pakkunud vigade parandusi, kuid ma loeks pigem neid täpsustusteks, need paari sekundilised ja mõne meetrised vead ei muuda üldpilti. Ja see on selline (NB ma ei pretendeeri ülimale tõele, vaid ainult vahendan): Lennu viimases faasis (ca 90 sek) on lennuk teinud kaks imelik jõnksu allapoole, neil jõnksudel on vertikaalkiirus tõusnud 13 m/s-ni. Kahe jõnksu vahepeal on lennuk ületanud 100 meetri joone, elik selle joone millele LJ-ga kooskõlastatult pidigi tulema, et otsustada maandumine. Sel hetkel hakkas TAWS ka karjuma PULL UP nagu ette nähtud. Kuna meestel oli plaan maanduda, siis oli see signaaliks, et maapind on 100m allpool. Enne seda karjutu on lihtsalt hoiatusteade, nii, et seda TAWS-i hoiatusele reageerimata jätmist ei maksa küll tõsiselt võtta. Kui vaadata aja-kaugus-kõrgusteljel punkte ja isegi võtta arvesse igatsugu paari sekundilisi viiteid vms ebatäpsusi, paistab silma, et šturmani öeldud körgused (mis on loetud õhurõhult) erinevad 20-40 meetrit TAWS-i ja/või GPS-i omast. TAWS-i poolt antud 400hz signaali (kõrgus 100m) on lennatud veel ca 8 sek vertikaalkiirusega ca 3-5m/s(nb võimalikud ebatäpsused) ja alles seejärel on kinnitus kõrgusmõõtjalt sturmani suu läbi: 100, tegelikult on sel hetkel lennuk juba 55-65m kõrgusel rajast. Kui lennuk on tegelikult raja kõrgusel (O), ütleb piloot veel migit 30 meetrist kõrgust, varem ütleb ka, et ta teab seda auku seal (kuna ta just 3 päeva varem maandus sinna kohta). Seda kõrguste erinevust on märgata juba päris kaugelt ja kõrgelt, vähemalt 300m kõrgusel. See on omakorda tõestuseks, et vale kõrgusnäit on tulnud esile juba enam kui 2,5 km kaugusel orust. Nii, et seda orust tingitud vale näidu ja/või arusaama juttu ei saa ka nüüd enam tõsiselt võtta. Selle graafiku järgi paistab küll sedamoodi, et nad lendasid oma kõrgusnäitude järgi, ainult üks näitas "sotat" ja teine pritsis "paarkümpsi" juurde. Ja kui hetk käes oli, siis sai vähemalt üks mees kohe aru, et näidud tõesti ei klapi ja mis sellele nüüd järgneb. Ja need vaidlevad poolakad-venelased vastasleerid vaidlevad nüanssides selle graafiku kallal, mitte põhimõttes. Minule jäi lisaks silma kokkuvõtvalt vertikaalsuunas kõikuv trajektoor justkui vahiksid piloodid tõesti kordamööda erinevaid näidikuid ja tooksid siis jõnksude kaupa lennukit allapoole. Samas kommentaare lugedes jooksis läbi ka selline LEGEND: GPS-i sisestatud Smolensk-severnõi koordinaadid olid ebatäpsed (või muutusid selliseks?) ja suunasid lennuki maha just selle lähimajaka juurde (mitte 1,1 km edasi) ning sellele lisandus veel rõhubaasil kõrgusmõõtja vale näit- ehk siis juba mõlema poole tõsised vead.
Muideks, lugesin ühte artiklit, kus käsitleti mingi 86-87 aastal Aafrika lõunaosas alla kukkunud Tu-134 mille pardal oli ühe riigi juhte kes olid "ebasobivad-ebameeldivad". Seal oli teemaks suht lennu alguses "müstiline piku mäge panek" nagu oleks pardakomp valetanud, mille peale tootja (NSVL) kisas, et tegemist on välise mõjutamisega (ehk siis lennuki äralollitamisega. Ka seal nähti "ellujäänuid", kuid "tegelikult" ei jäänud ellu keegi. Ka seal sõdis vastaspool vastu argumentidega "kas te olete lolliks läinud või?" ja "tõestage,tooge fakte!". Nüüdseks on mõned mehed rääkima hakanud (nagu rootsi tollimees relvaveost "Estonial") ja kinnitanud, et täpselt nii oligi ja mõjutusgruppe oli kaks ning eriväeosa oli jälgede legendipanekuks positsioonidel. Kinnitan siia veelkord vahele, et siin on tegemist vandenõuteooriate leheküljega ja mina EIPRETENDEERI siin ülimaks tõekuulutajaks, vaid vahendan lihtsalt loetut.
Kõige lihtsam on see leht nüüd lihtsalt üheks suureks jampsiks kuulutada.
Kinnitan veelkord sama123, et ka mina lugesin juttu, kus poolakas sõnas, et tundis suurt hirmu selle vene kaadri ees kes teda metsa tiris. Ta ütles, et metsa tirimise ettekäändeks oli viipamine metsapoole ja ütlus "laibad on kõik seal tule sinna filmima" peale seda kui ta küsis kus inimesed lennukist on kuna ta ei näinud avariikohal ühtegi laipa. Seda on muideks kõik esimesed kohalejõudnud öelnud, et laipu polnud kuskil näha.
Viimati muutis seda peeter (10 Juun, 2010 9:27). Kokku muudetud 3 korda
Sama 123-le: Ma lugesin seda sama poolakast reporteri juttu, aga kindlasti mitte kavkazist. Ka mina olen tähele pannud, et mõningad artiklid kaovad ära ja uuesti enam kuidagi ei leia. Vägisi hakka omale tekste kopima. Ma pigem arvan, et ma ei oska enam uuesti neid linke mööda minna. Näiteks vastuseks vanahalvale ütlen, et tee või tina aga enam ei leia artiklit (lugesin seda muideks eesti keeles) kus oli ilusti ära toodud viidegi veel algmaterjalile ja sellelt viidatud lingilt leidsingi killu, et autopiloot lülitati välja lennuinfot salvestava musta kasti analüüsi järgi 5 sekundit enne katastroofi. Mõtlesingi kohe sellele, et kui autopiloot maandas lennukit ja pani nii rämeda prohmaka, siis on see suur küsimärk, muidu räägiti komisjoni poolt ikka madalalt "omavoliliselt" hiilimisest, aga nüüd kui esimesed musta kasti "uudised" välja tulevad, siis selgub hoopis, et autopiloot tõi mehed alla ja need üritasid ootamatult ilmunud maad nähes hoopis lennukit päästa. Sellest viimasest poolest minutist: alguses näitas isegi ametlik animatsioon, et lennati madalalt hiilides ja takerduti lähenemisradari masti otsa. Nagu ilmusid pildid sellest maandumisradarist ja tema antenni vitsataolistest elementidest, nii kadus ka see teema, seda enam, et selgus ka radari kõrvalt möödumise fakt. ja siis ilmus ka uus ametlik lennulegend kuidas kõik oli glissaaditeljega korras kuni viimase minutini kus toimus oluline vertikaalkiiruse suurenemine lubatud 2-3 m/s asemel 8-15 m-ni/s. Sellist lennutrajektoori kirjeldab ka, vanahalb, sinu enda poolt siia teemasse 10. mail pandud postituses olev link http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNe ... 1912437762 Lugege ja vaadake sealt lõpuni neid pilte. Seal on ära toodud mitmeid erinevaid jooniseid ja loomulikult on piisavalt eriarvamusi valitud glissaditrajektoori kohta. Seal on muideks ka tänaseid täiendusi ja paistab välja ka UUSI küsitavusi. Jäin seda linki lehitsema (sellest ka postituse venimine) ja piltide all olevaid diskussioone lugema. Teen nüüd lühidalt kokkuvõtte. Nüüdseks on seal lehel kokku pandud aja- ja kõrgusteljediagramm millele on musta kasti andmed peale kantud. Erinevad kommentaatorid on sinna pakkunud vigade parandusi, kuid ma loeks pigem neid täpsustusteks, need paari sekundilised ja mõne meetrised vead ei muuda üldpilti. Ja see on selline (NB ma ei pretendeeri ülimale tõele, vaid ainult vahendan): Lennu viimases faasis (ca 90 sek) on lennuk teinud kaks imelik jõnksu allapoole, neil jõnksudel on vertikaalkiirus tõusnud 13 m/s-ni. Kahe jõnksu vahepeal on lennuk ületanud 100 meetri joone, elik selle joone millele LJ-ga kooskõlastatult pidigi tulema, et otsustada maandumine. Sel hetkel hakkas TAWS ka karjuma PULL UP nagu ette nähtud. Kuna meestel oli plaan maanduda, siis oli see signaaliks, et maapind on 100m allpool. Enne seda karjutu on lihtsalt hoiatusteade, nii, et seda TAWS-i hoiatusele reageerimata jätmist ei maksa küll tõsiselt võtta. Kui vaadata aja-kaugus-kõrgusteljel punkte ja isegi võtta arvesse igatsugu paari sekundilisi viiteid vms ebatäpsusi, paistab silma, et šturmani öeldud körgused (mis on loetud õhurõhult) erinevad 20-40 meetrit TAWS-i ja/või GPS-i omast. TAWS-i poolt antud 400hz signaali (kõrgus 100m) on lennatud veel ca 8 sek vertikaalkiirusega ca 3-5m/s(nb võimalikud ebatäpsused) ja alles seejärel on kinnitus kõrgusmõõtjalt sturmani suu läbi: 100, tegelikult on sel hetkel lennuk juba 55-65m kõrgusel rajast. Kui lennuk on tegelikult raja kõrgusel (O), ütleb piloot veel migit 30 meetrist kõrgust, varem ütleb ka, et ta teab seda auku seal (kuna ta just 3 päeva varem maandus sinna kohta). Seda kõrguste erinevust on märgata juba päris kaugelt ja kõrgelt, vähemalt 300m kõrgusel. See on omakorda tõestuseks, et vale kõrgusnäit on tulnud esile juba enam kui 2,5 km kaugusel orust. Nii, et seda orust tingitud vale näidu ja/või arusaama juttu ei saa ka nüüd enam tõsiselt võtta. Selle graafiku järgi paistab küll sedamoodi, et nad lendasid oma kõrgusnäitude järgi, ainult üks näitas "sotat" ja teine pritsis "paarkümpsi" juurde. Ja kui hetk käes oli, siis sai vähemalt üks mees kohe aru, et näidud tõesti ei klapi ja mis sellele nüüd järgneb. Ja need vaidlevad poolakad-venelased vastasleerid vaidlevad nüanssides selle graafiku kallal, mitte põhimõttes. Minule jäi lisaks silma kokkuvõtvalt vertikaalsuunas kõikuv trajektoor justkui vahiksid piloodid tõesti kordamööda erinevaid näidikuid ja tooksid siis jõnksude kaupa lennukit allapoole. Samas kommentaare lugedes jooksis läbi ka selline LEGEND: GPS-i sisestatud Smolensk-severnõi koordinaadid olid ebatäpsed (või muutusid selliseks?) ja suunasid lennuki maha just selle lähimajaka juurde (mitte 1,1 km edasi) ning sellele lisandus veel rõhubaasil kõrgusmõõtja vale näit- ehk siis juba mõlema poole tõsised vead.
Muideks, lugesin ühte artiklit, kus käsitleti mingi 86-87 aastal Aafrika lõunaosas alla kukkunud Tu-134 mille pardal oli ühe riigi juhte kes olid "ebasobivad-ebameeldivad". Seal oli teemaks suht lennu alguses "müstiline piku mäge panek" nagu oleks pardakomp valetanud, mille peale tootja (NSVL) kisas, et tegemist on välise mõjutamisega (ehk siis lennuki äralollitamisega. Ka seal nähti "ellujäänuid", kuid "tegelikult" ei jäänud ellu keegi. Ka seal sõdis vastaspool vastu argumentidega "kas te olete lolliks läinud või?" ja "tõestage,tooge fakte!". Nüüdseks on mõned mehed rääkima hakanud (nagu rootsi tollimees relvaveost "Estonial") ja kinnitanud, et täpselt nii oligi ja mõjutusgruppe oli kaks ning eriväeosa oli jälgede legendipanekuks positsioonidel. Kinnitan siia veelkord vahele, et siin on tegemist vandenõuteooriate leheküljega ja mina EIPRETENDEERI siin ülimaks tõekuulutajaks, vaid vahendan lihtsalt loetut.
Kõige lihtsam on see leht nüüd lihtsalt üheks suureks jampsiks kuulutada.
Kinnitan veelkord sama123, et ka mina lugesin juttu, kus poolakas sõnas, et tundis suurt hirmu selle vene kaadri ees kes teda metsa tiris. Ta ütles, et metsa tirimise ettekäändeks oli viipamine metsapoole ja ütlus "laibad on kõik seal tule sinna filmima" peale seda kui ta küsis kus inimesed lennukist on kuna ta ei näinud avariikohal ühtegi laipa. Seda on muideks kõik esimesed kohalejõudnud öelnud, et laipu polnud kuskil näha.
Viimati muutis seda peeter (10 Juun, 2010 9:27). Kokku muudetud 3 korda
Selle seiga paremaks mõistmiseks lisan siia juurde sellise mõtte-teemaarenduse: Allakukkunute pool (sh ka lennukitootjamaa spetsid) šikaitasid välja mida tegi nende vastasleer naaberriigis tegelikult, aga tõestada seda sõjalist erioperatsiooni ei suudetud. Ehk nagu venelane ütleb- ne poiman, ne vor.... Ja mis nüüd teisiti on? Venelane on lihtsalt nüüd selles rollis, et endalt süü (ükskõik millinegi) maha raputada...peeter kirjutas:
Muideks, lugesin ühte artiklit, kus käsitleti mingi 86-87 aastal Aafrika lõunaosas alla kukkunud Tu-134 mille pardal oli ühe riigi juhte kes olid "ebasobivad-ebameeldivad". Seal oli teemaks suht lennu alguses "müstiline piku mäge panek" nagu oleks pardakomp valetanud, mille peale tootja (NSVL) kisas, et tegemist on välise mõjutamisega (ehk siis lennuki äralollitamisega. Ka seal nähti "ellujäänuid", kuid "tegelikult" ei jäänud ellu keegi. Ka seal sõdis vastaspool vastu argumentidega "kas te olete lolliks läinud või?" ja "tõestage,tooge fakte!". Nüüdseks on mõned mehed rääkima hakanud (nagu rootsi tollimees relvaveost "Estonial") ja kinnitanud, et täpselt nii oligi ja mõjutusgruppe oli kaks ning eriväeosa oli jälgede legendipanekuks positsioonidel. Kinnitan siia veelkord vahele, et siin on tegemist vandenõuteooriate leheküljega ja mina EIPRETENDEERI siin ülimaks tõekuulutajaks, vaid vahendan lihtsalt loetut.
Tegelikult kõik viited on spekulatsioonid,ka poola poole ametlikud viited kaasaarvatult.Originaalid on venemaal ja kui tagastataksegi siis muudetult/kustutatult.Huvitav kuhu on kadunud selle teema esimesed postitused?Kas saatjad ise kustutasid või ka vandenõu teooria?Vähemalt selle võiks moderaator teadata.
RTV-s rääkis täna Šenderovitš,et venemaal oleks esiteks vaja "ausat korruptsiooni",kui altkäemaksu andsid,saad ka midagi vastu.Siiani on nii,et altkäemaksu soodsa tehingu või koha saamiseks võetakse 4-jalt 5-elt ja siis andjad omavahel tehku asi selgeks (ikka kalasnikoviga) kellele soe koht kuulub.Nali naljaks aga see iseloomustab vene äri erpärasid.
http://alexanderlitvinenko.narod.ru/myweb2/index.htm
Siin on suhteliselt mahukas materjal (eriti corvusele) lugegu läbi ja tehku kokkuvõte:kas venemaa informatsioon on ikka usaldatav????
RTV-s rääkis täna Šenderovitš,et venemaal oleks esiteks vaja "ausat korruptsiooni",kui altkäemaksu andsid,saad ka midagi vastu.Siiani on nii,et altkäemaksu soodsa tehingu või koha saamiseks võetakse 4-jalt 5-elt ja siis andjad omavahel tehku asi selgeks (ikka kalasnikoviga) kellele soe koht kuulub.Nali naljaks aga see iseloomustab vene äri erpärasid.
http://alexanderlitvinenko.narod.ru/myweb2/index.htm
Siin on suhteliselt mahukas materjal (eriti corvusele) lugegu läbi ja tehku kokkuvõte:kas venemaa informatsioon on ikka usaldatav????
Õnneks-kahjuks pole siin foorumis mõtet suurt vandenõud kokku teoretiseerida. Esimesed postitused on täitsa alles selles teemas - http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?t=21360sama123 kirjutas:Huvitav kuhu on kadunud selle teema esimesed postitused?
Et aga teemat selge hoida, eraldati spekulatsioonide osa siia, Oleksoloogia alla.
Tänan,sellelt lingilt avanesid.
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.178862.html
See küll ei ole otseviide aga annab aimu kuidas asjad käivad.Kuidas võideldakse näiteks korruptsiooniga,samuti kui usaldusväärne on vene siseministeerium.Lennuõnnetusega on samuti.
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.178862.html
See küll ei ole otseviide aga annab aimu kuidas asjad käivad.Kuidas võideldakse näiteks korruptsiooniga,samuti kui usaldusväärne on vene siseministeerium.Lennuõnnetusega on samuti.
Leidsin ühe sellise aparaadi veel (nn huumorinurk)
http://svlady.livejournal.com/20456.html
kui lihtne see tegelikult on...
http://svlady.livejournal.com/20456.html
kui lihtne see tegelikult on...
Leidsin veel sellise lingi aga ega see ka ei täienda olemasolevat
http://www.inosmi.ru/europe/20100601/160318262.html
Asjaolud 1986a. Mosambiigi presidendi lennuõnnetusega LAV-is on suhteliselt sarnased.Vahe on ainult selles,et siis NSVL süüdistas LAV-i aga praegu Poola taotleb "suurt leppimist" s.o.ootab Katõn 3-e.Seltsimehed,olete õigel teel,kui samuti jätkate,eks ootus või täituda.
http://www.inosmi.ru/europe/20100601/160318262.html
Asjaolud 1986a. Mosambiigi presidendi lennuõnnetusega LAV-is on suhteliselt sarnased.Vahe on ainult selles,et siis NSVL süüdistas LAV-i aga praegu Poola taotleb "suurt leppimist" s.o.ootab Katõn 3-e.Seltsimehed,olete õigel teel,kui samuti jätkate,eks ootus või täituda.
Corvusele:Igal põhjendusel peab olema mingi loogika muidu ei tasu põhjendust kirjutada ega vaeva näha.
1) Mida annab venemaale Hodorkovski 2 kohtuasi,hävitab ainult prežtiisi.Hodorkovski oleks niikuinii 1 otsuse alusel kinni istunud.
2) Putja sünnipäevaks Politkovskaja tapmine?Väideti,et putja vaenlsed tegid?Miks aga kohtuasi kuhugi välja ei jõudnud nagu kõik FSB seotusega asjad,isegi ei suvatsetud kedagi süüdimõista?Mis mõte?
3) Mis mõte on lubada Šakašvili m....pidi ülespuua?Kõik teisitimõtlejad ja vaenlased "motšit sortire"?Kas III B ja halb kodu/pahad kooliõpetajad?Või hoopiski debiilne maniakk?
4) Jušenko mürgitajale kodakonsuse andmine ja igatpidi aitamine?
5) Litvinenko mürgitamine Londonis?Mis kasu saadi?Inimene oli juba enamuse kirja pannud ja tulevikus oleks pidanud hakkama fantaserima või näpust väljaimema kirjaridasid.Mürgitajale demonstratiivselt riigiduuma soe koht.KAS ON RIIKLIKULT KASULIK??
6) Jandarbijevi mõrv Kataris?Jandarbijev-il ei olnud enam mingit mõju sündmustele kaukaasias,kui siis sümboolne.MIS SAADI KASU?AINULT PREŽTIISI HÄVING?
7) Kui räägitakse pidevalt moderniseerimisest ja majanduskuritegude korral aresti vältimisest (mevezonoki pidev loll lälin) siis demonstratiivsed teod sellised:
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.178862.html
Neid punkte kui viitsiks võiks 100 tükki väljatuua (vähemtähtsaid)Kuid milleks?Ka need näitavad nagu 2007a.aprillimässu jamad,et venemaa käitub nagu ulakas koolilaps kes on püksi sittunud ja süüdistab selles oma kaaslasi.
1) Mida annab venemaale Hodorkovski 2 kohtuasi,hävitab ainult prežtiisi.Hodorkovski oleks niikuinii 1 otsuse alusel kinni istunud.
2) Putja sünnipäevaks Politkovskaja tapmine?Väideti,et putja vaenlsed tegid?Miks aga kohtuasi kuhugi välja ei jõudnud nagu kõik FSB seotusega asjad,isegi ei suvatsetud kedagi süüdimõista?Mis mõte?
3) Mis mõte on lubada Šakašvili m....pidi ülespuua?Kõik teisitimõtlejad ja vaenlased "motšit sortire"?Kas III B ja halb kodu/pahad kooliõpetajad?Või hoopiski debiilne maniakk?
4) Jušenko mürgitajale kodakonsuse andmine ja igatpidi aitamine?
5) Litvinenko mürgitamine Londonis?Mis kasu saadi?Inimene oli juba enamuse kirja pannud ja tulevikus oleks pidanud hakkama fantaserima või näpust väljaimema kirjaridasid.Mürgitajale demonstratiivselt riigiduuma soe koht.KAS ON RIIKLIKULT KASULIK??
6) Jandarbijevi mõrv Kataris?Jandarbijev-il ei olnud enam mingit mõju sündmustele kaukaasias,kui siis sümboolne.MIS SAADI KASU?AINULT PREŽTIISI HÄVING?
7) Kui räägitakse pidevalt moderniseerimisest ja majanduskuritegude korral aresti vältimisest (mevezonoki pidev loll lälin) siis demonstratiivsed teod sellised:
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.178862.html
Neid punkte kui viitsiks võiks 100 tükki väljatuua (vähemtähtsaid)Kuid milleks?Ka need näitavad nagu 2007a.aprillimässu jamad,et venemaa käitub nagu ulakas koolilaps kes on püksi sittunud ja süüdistab selles oma kaaslasi.
Poola kursi kardinaalsest muutumisest on veel vara rääkida.Lähiaeg näitab mis toimub,tuleb ainult oodata.Venemaa toetas Iraani sanktsioone (mida vastutasuks sai?) ka selle selgitab lähitulevik ,ainult oodata.Loogiliselt võttes piisas venemaale ka ainult poola rahvuslkult meelestatud juhtkonna hävitamisest!Muidugi tulik nodi alla:moblad,arvutid,koodid ja kasvõi krediitkaardid.Sellest piisas,oleks ka hulga vähema pärast tehtud kas või selleks ,et euroopa reaktsiooni vaadata.Eelmise postituses toodud faktidega loomulikult otsest seost ei ole aga faktid on faktid ja näitavad riigi (ka isiku) käitumist.
Näiteks kui sarimõrvar/retsidivist tabatakse verine nuga peos ohvri kõrvalt vaadatakse ka ta eelnenud tegusid.Tema väited ,et just leidis noa ja tahtis politseissesse/miilitsasse viia jäävad üldjuhul tähelepanuta.Kui aga sama väidab puhta reputatsiooniga kodanik on tal mingi pääsemisvõimalus.Seepärast Corvuse väitele,et venemaa on süüst puhas ja mingit süüd on mõtetu otsida vastan lihtsalt:maniakk ja mõrvar ei muutu,muutuvad ainult motiivid.Otseseid fakte (a.la putja puhtsüdamlik ülestunnistus) vaevalt,et tuleb,kaudsed faktid aga on hävitavad:
http://polskaweb.eu/polnische-blackbox- ... 56448.html
Miks Corvus välistab putja tuju:tuli tuju "motšitasime",ei tulnud tuju ei motšitanud? Uurimise lohakus ja möödalaskmised protsedurireeglites annavadki alust arvata ,et otsus mõrvaks tehti hetke ajendil,pikemat ettekaalumatta.Nagu jahimees vajutab päästikule kartuses,et teist sarnast võimalust enam ei tule või tuleb liiga kaua oodata....Kui poliitik ei oska oma pudrumulku valitseda (Šakasvili ja muud pärlid) siis ei valitse ta ka oma tegusid.SEE ON AJALOOST TUNTUD FAKT.
Näiteks kui sarimõrvar/retsidivist tabatakse verine nuga peos ohvri kõrvalt vaadatakse ka ta eelnenud tegusid.Tema väited ,et just leidis noa ja tahtis politseissesse/miilitsasse viia jäävad üldjuhul tähelepanuta.Kui aga sama väidab puhta reputatsiooniga kodanik on tal mingi pääsemisvõimalus.Seepärast Corvuse väitele,et venemaa on süüst puhas ja mingit süüd on mõtetu otsida vastan lihtsalt:maniakk ja mõrvar ei muutu,muutuvad ainult motiivid.Otseseid fakte (a.la putja puhtsüdamlik ülestunnistus) vaevalt,et tuleb,kaudsed faktid aga on hävitavad:
http://polskaweb.eu/polnische-blackbox- ... 56448.html
Miks Corvus välistab putja tuju:tuli tuju "motšitasime",ei tulnud tuju ei motšitanud? Uurimise lohakus ja möödalaskmised protsedurireeglites annavadki alust arvata ,et otsus mõrvaks tehti hetke ajendil,pikemat ettekaalumatta.Nagu jahimees vajutab päästikule kartuses,et teist sarnast võimalust enam ei tule või tuleb liiga kaua oodata....Kui poliitik ei oska oma pudrumulku valitseda (Šakasvili ja muud pärlid) siis ei valitse ta ka oma tegusid.SEE ON AJALOOST TUNTUD FAKT.
???? Mis näitaja see siis on? Seleta, mida sa silmas pidasid. Oleks pidanud vene süsteemidele üle minema või? Peale seda, kui süsteemid USA-st tellitud, spetsialistide koolitus käimas etc. Ja oma komplekside kättesaamise aegki 2013 aastal juba teada.ainult üks märksõna - Patriot õhutõrje süsteemid.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: avrnbr, Bing [Bot] ja 1 külaline