Mis teeb IDF tugevaks? (vol 2)

[sammalhabe]

Iisraeli sõdurid tunnistasid Gaza sõjaroimasid http://www.postimees.ee/?id=142395

Huvitav kas tegu oli sõdurite omavoliga - siis tekib küsimus kuskohast nad hankisid keelatud relvastust, näiteks see valge fosfor. Või oli tegemist Iisraeli riigi teadliku poliitikaga, ehk käsuahel kõrgemalt poolt hoidis ladudes keelatud relvastust, jagas selle sõduritele välja ja lubas kasutada.
Kas varsti hakkavad rahvusvahelised jõud ja luureteenistused Iisraeli sõjakurjategijaid jahtima, et nad rahvusvahelise kohtu ette tirida ... või on osad poisid võrdsemad...

Pigem peaks laiendama holocausti seadusi ja karistame ka neid kes kahtlustavad, paljukannatanud juudi rahvast, kuridegude sooritamises.

[kala]

Huvitav kas tegu oli sõdurite omavoliga - siis tekib küsimus kuskohast nad hankisid keelatud relvastust, näiteks see valge fosfor. Või oli tegemist Iisraeli riigi teadliku poliitikaga, ehk käsuahel kõrgemalt poolt hoidis ladudes keelatud relvastust, jagas selle sõduritele välja ja lubas kasutada.
Kas varsti hakkavad rahvusvahelised jõud ja luureteenistused Iisraeli sõjakurjategijaid jahtima, et nad rahvusvahelise kohtu ette tirida ... või on osad poisid võrdsemad...

Millest sa räägid? Eestis on ka valge fosfor kasutusel, alates juba kompanii 81mm torudest.

Need raportid on ka päris klassikalised, a la anonüümne sõdur kuulis, et kuskil keegi tegi jms.
Üks selliseid süüdistajaid on ka Amnesty, neil on aga pea kõigi kohta midagi öelda, nt. eestlased ahistavad vähemusi jne.

Kokkuvõttes võiks igasuguste tõenditega organisatsioonid minna ka nendega kohtusse, mitte neid niisama kuskil veebis avalikustada...

[Actual]

Selle valge fosfori kasutamist vist on konventsioonidega piiratud. Eriti tiheasustusega aladel ja aladel kus tsiviili palju - ja kuskohas iisreallased seda kasutasid?
Need konventsioonid seavad ka meile piirangud, juhul kui valgele fosforile panustada, siis võime teatud olukorras avastada end seisust kus mehed on, relvad on, laskemoon on aga tuld anda ei tohi...

Samas tundub, et konventsioonid on lollide jaoks, kuna pea ükski riik neist reaalsuses kinni ei taha pidada.

[Lemet]

Iisraelist, tema tasemest ja majandusest- paistab, et viimasel ajal on tegu ühega võimekamatest UAV tootjatest, ka hindud tunnevad nende vastu huvi.

http://www.flightglobal.com/articles/20 ... tions.html

[hillart]

Praktika on näidanud, et igasugu konventsioonidest ja seadustest peetakse kinni vaid seni, kuni oma jõus ja võidus kindel ollakse. Ja kui mingitest piirangutest loobumine annab veel selle viimase võimaluse - siis hüljatakse need vägagi kergel käel.

[Lemet]

Veidi värskendust teemasse. IDF tugevuse üheks põhjuseks on ilmselt ka see, et juudi sõdurid võivad olla kindlad,- nende päästmiseks vangilangemise korral ei hoita kokku ei raha ega muid vahendeid. Sõjavange vahetatakse suhtega ka 1:1000. Nii toimus näiteks 1956 aastal toimunud operatsiooni "Kadešh" käigus vangivõetud 5500 egiptlasega, kes vahetati välja nelja juudiriigi sõduri vastu.

http://nvo.ng.ru/wars/2010-08-20/11_israel.html

[Kapten Trumm]

Raamat "The Israeli Soldier - Profile of an Army" annab ka umbes sarnase seletuse - kuigi tegelikult ütleb, et sõdur teab, et sõjavägi ei kohku tagasi mistahes pingutusest tema päästmiseks. Samal ajal araabia armeedes on sõdur "üksi" ja seetõttu ei kipu riskima, vaid eelistab ikka raskes olukorras varvast visata - sest armees valitseb umbusaldav õhkkond, nii sõdurite kui ka ohvitseride ja sõdurite vahel.

Seetõttu on IDF võitlejad valmis minema väga riskantsetele ja keerukatele operatsioonidele, mis siseprobleemides araabia armeele kaelamurdvad on. Meenutame nt Osiraki reaktori ründamist, Süüria õhujõudude peakorteri pommitamist (Damaskuses) 1973, Entrebbe pantvangide pärast peetud lahingut Kesk-Aafrikas jne jne.

Tegelikult mindi ju Gaza suvesõtta kah 500 tankiga mõnda sõdurit vabastama (vähemalt formaalselt).

[metsaline]

Oleks meie riigi juhtidel old juutide sarnane suhtumine, oleks old EW piirid Jeltsini aegu taastatud ja rauast ja tuletorudest polnuks puudust... Nüüd tilpneme Lääne onude sabas ja nurume, kas võib Leoparde osta või ei... Juut lahendab asja lihtsalt... Nii nagu kaltsupead raketi lasevad, on F-id kaelas... Pommi panete, Merkavad lükkavad küla maha...

[kaur3]

Iisraeli sõjalisest võimsusest ei saa rääkida ilma järgmist teemat kajastamata.

The Israel Lobby

John Mearsheimer and Stephen Walt

http://www.lrb.co.uk/v28/n06/john-mears ... rael-lobby

Soovitan lugeda ka täispikka seletust.

http://www.amazon.com/Israel-Lobby-U-S- ... 232&sr=8-1

[Kilo Tango]

Iisraeli sõjalisest võimsusest ei saa rääkida ilma järgmist teemat kajastamata.

The Israel Lobby

John Mearsheimer and Stephen Walt

http://www.lrb.co.uk/v28/n06/john-mears ... rael-lobby

Soovitan lugeda ka täispikka seletust.

http://www.amazon.com/Israel-Lobby-U-S- ... 232&sr=8-1

See on sedalaadi teema, mille kohta on müra rohkem kui infot. Sestap olen mina pidanud oma isiklikku aega piisavalt kalliks, et sellesse mitte süveneda. Hardo Aasmäe näiteks väitis hiljuti, et Iisraeli toetamise taga on palju faktoreid. lobistamisel on sealjuures üsna väike osa. Peamine mõjur on ikkagi USA-s laialt leviv kristlik fundamentalism.

[Kapten Trumm]

Siin foorumis on mõned kapitulandid andnud ridade vahest mõista, et rahad ja abid on seal nagu maaväline jõud või Jahve soov, mis taevast alla langeb, ole vaid mees ja kasuta ära.

Tegelikult on kõige alus seal maal siiski TAHE, kes püüab kõigest väest, saab üle igast mäest.

Ei ole nagu eriti kuulda olnud, et meie seltsimehed agaralt Pentagoni ja Valget Maja abi teemal väisaks või väisanud oleks. Meie probleem on tahte vähesus (elitaardemokraatlikus ühiskonnas pole kahjuks rahva ja poliitikute tahte vahel võrdusmärki) ja asendustegevustega tegelemine, selmet asjaga tegeleda ja tõsiselt püüda. Kõrgete eesmärkide saavutamise esmane eeldus on kõigete eesmärkide seadmine ja nende poole väsimatu rühkimine.

[aero+]

Lihtne tõsiasi on see, et Eesti ei saa kunagi endale mingit märkimisväärset sõjalist võimekust. Rahva tahte määrab siiski riiki ümbritsev poliitiline õhkkond. Iisraeli ümbritsevad miljonid moslemid kelle suurimaks sooviks on Iisrael merre pühkida, Eestil sellised vaenlased puuduvad, seega puudub inimestel ohutunne. Kui puudub ohutunne, ei raatsi ka keegi enese kaitsmisesse panustada...

[Kapten Trumm]

Kas ikka päriselt puudub?

Kentsakas on muidugi see, et teadaoleva ajaloo jooksul loetakse kokku mingi 40 korda kui Peipsi tagant on tule ja mõõgaga tuldud meid "vabastama". Ses mõttes meie kogemus on kaks suurusjärku pikem kui juutidel.

Eks seda näilist turvatunnet tekitavad ka NATO udutused, asja mittejagavad inimesed ei saa lihtsalt aru, et see "plaan" võib olla ka üsna õhuke. Sellise pläägutuse "produkt"on arvamus, sõjapidamisest Eestis kui kolmandate isikute pingutusest, mida nad mingi seletamatu maavälise jõu mõjul tegema tõttavad.

[tommy]

Ma ei hädaldaks liialt meie tahte üle riigikaitsesse panustada.
Loomulikult, alati saaks rohkem ja paremini, kuid võrreldes näiteks meie lõunanaabritega, pole mul eriti põhjust häält tõsta.
Tõusevad ka näiteks 2011 aastal kaitsekulud 1,9%-ni, samal ajal kui leedukatel kipub see jääma 1% juurde ja lätlased(sealne Kamin) võitlevad 1,3%-ni jõudmise pärast(paistab, et see neil ei õnnestu)

Kentsakas on muidugi see, et teadaoleva ajaloo jooksul loetakse kokku mingi 40 korda kui Peipsi tagant on tule ja mõõgaga tuldud meid "vabastama". Ses mõttes meie kogemus on kaks suurusjärku pikem kui juutidel

Kentsakas on ka see, et teadaoleva ajaloo jooksul on "kultuuritoojaid" tulnud rohkem ikka läänepoolt...

[Kapten Trumm]

No ega mina saa masternavseruki corvuse vastu.

Faktiks jääb, et sõltumata igasugu katsetest muud väita, jääb siiski tahe sealse riigikaitse alustalaks. Võib ajada kuitahes peent sofistikat, kaitsetahe on seal riigis kõrgem kui meil ja ilma tahteta ei lange taevast ka Jahve dollarid.