protseduurid&rutiinid

[Gordon]

ma kirjutasin et käsk on hädavajalik, ma lihtsalt ei mõista miks on seda vaja nii pikaks kirjutada ja sellest nii suur ball korraldada.

no aga ma vaatan, et me räägime juba praktiliselt samast asjast, st seda, et kui aega ei ole, siis tuleb teatud protseduure mingil määral eirata lahinguvõime säilitamise eesmärgil?!
aja puudusel tuleb käsk teha lühem ja välja tuleb tuua olulisim ja sellele vastavalt tegutseda.

No nii, hakkab juba tulema
Viimased postitused juba näitavad, et tegelikkuses liiguvad meeste mõtted mitmes teemas sama rada pidi.
Kpt.Trumm tegi justkui vahekokkuvõtte oma postitusega.

Kert122 küsimusele käsumaniakkidega kohta saab küll vist ainult jaatavalt vastata.

[sven]

Informatsioon on väga oluline. Viiepunkti käsk on meetod kuidas seda infot oleks kõige lihtsam edasi anda. Siinjuures on tähtisaim, mida see info sisaldab ja mis veelgi tähtsam - mida selle infoga osatakse peale hakata. Neid asju peaks hindama. Paraku hinnatakse infoandmise juurde mõeldud kõikvõimalikke protseduure ja see sisuline külg ei huvita kedagi.

Info edastamiseks on käsk vast kõige lihtsam aga see ei ole mitte kõige parem meetod. Tase kõrgemal oleks meetod, kus sa räägid inimesetega, teed plaani koos, tekitad sünergia. Tekib koostöö. Kõigil on pilt ees ja käsk ning selle andmise protseduurid muutuvad mõtetuks.
Paraku on selline lähenemine keelatud. Või ehk võid ju seda oma hobiks teha aga enne pead läbi viima käsu andmise ja kõik sinna juurde kuuluvad protseduurid.

[taifunk]

Tegelikult aitavad lihtsad asjad aega säästa - nt KL kool annab allüksuse ülemate kursusel kpt Toomse leiutatud "rangeri õpiku" - selline väike 10x15 cm kollane bloknoot, kus on sees kõik "lahingubürokraatiaks" vajalik - kaasa arvatud taktikalised võtted - kas EKV, kelle rahakott on KL omaga võrreldes üüratu, teeb sellist asja? Näinud küll pole.

Kui kellelgi on see käepärast, siis tahaks täitsa sisu näha. Väärt materjali maksab levitada. Vast ei tohiks autorikaitse alla minna.

[UR]

Lisame kytust tulle!

Puht jooksvalt mälust aga klassikas:

Saksa tankokompanii ylema:
lahingukäsk mahub skeemina 9 ruutu - kolm joont horisontaalil ja kolm joont vertikaalil 1, 2, 3 ryhm ylalt alla ja vasakult paremale teeb valmistub reservis sektorid (vöi faasijoon yks kaks ja kolm) kogu lugu.
Rännaku käsk kolm punkti: sihtkoht, marsuut, tegevus sihtkohas.,

Saksa tankikompanii ylema lahingutoetuse kava on tema paremal pölvel: ylalt alla ryhamd ja vasakult paremale: lahingvaru ja märkused (lahingvöimeline, vigastatud, hävitatud)

Köik ylejäänu toimub standartsete operatsioonide protseduuride kohaselt. Miskeid käsu ballette operette ei toimu. öhuvaatlused julgestuded rännakud toetus - köik on SOP -de najal.

See metsas arulage a4 täissodimine on idiootsus - see on pedagoogiliselt klassiruumi teema.
Maastikul ei vöi asja hinnata selle pöhjal, kuimitu a4 ryhmylem täis sodib.
Tahaks näha seda inimest kes seda teha suudab ubmes paaar kolm nädalat päevad ööd järjest. Ja samas teglda sellise ebameldiva nähtusega nagu vastane ja muud ootamatused.

Rohkem kui korra ja einevates armeedes on antud pealetungiks käsk pataljoni ylemalt umbes alljärgnevalt: "esimene kompanii vasakule, teine minust paremale, kolmas minu järel. Suusad jätame siia ja lähme yle mäe, seal on vaenlane. Vaenlase laseme maha, minu järel, edasi!

Lihtsalt iialgi ei ole piisavalt aega.

[TTA]

Lisame kytust tulle!

Puht jooksvalt mälust aga klassikas:

Saksa tankokompanii ylema:
lahingukäsk mahub skeemina 9 ruutu - kolm joont horisontaalil ja kolm joont vertikaalil 1, 2, 3 ryhm ylalt alla ja vasakult paremale teeb valmistub reservis sektorid (vöi faasijoon yks kaks ja kolm) kogu lugu.
Rännaku käsk kolm punkti: sihtkoht, marsuut, tegevus sihtkohas.,

Saksa tankikompanii ylema lahingutoetuse kava on tema paremal pölvel: ylalt alla ryhamd ja vasakult paremale: lahingvaru ja märkused (lahingvöimeline, vigastatud, hävitatud)

Köik ylejäänu toimub standartsete operatsioonide protseduuride kohaselt. Miskeid käsu ballette operette ei toimu. öhuvaatlused julgestuded rännakud toetus - köik on SOP -de najal.

See metsas arulage a4 täissodimine on idiootsus - see on pedagoogiliselt klassiruumi teema.
Maastikul ei vöi asja hinnata selle pöhjal, kuimitu a4 ryhmylem täis sodib.
Tahaks näha seda inimest kes seda teha suudab ubmes paaar kolm nädalat päevad ööd järjest. Ja samas teglda sellise ebameldiva nähtusega nagu vastane ja muud ootamatused.

Rohkem kui korra ja einevates armeedes on antud pealetungiks käsk pataljoni ylemalt umbes alljärgnevalt: "esimene kompanii vasakule, teine minust paremale, kolmas minu järel. Suusad jätame siia ja lähme yle mäe, seal on vaenlane. Vaenlase laseme maha, minu järel, edasi!

Lihtsalt iialgi ei ole piisavalt aega.

Kulla, UR, aga näita siis neid SOP'sid mida su üksus kasutab? On nad kuskil kirjas? On nad kõigil selged? On nad üldse mingis vormis olemas?

Selleks et SOP'sid kasutada, mis on väga tore kui nii saab, peavad nad ju olemas olema ja kõigil samamoodi arusaadavad.

Kas too saksa tankikompanii oli teise maailmasõja aegne? Kui nii siis võiks arvata et üksus oli juba mõnda aega koos sõdinud ja tõesti, meestel oli kõik selge ja üksikud asendusmehed vaatasid lihtsalt silmanurgast mis teised teevad. Sõja esimestel päevadel nii kindlasti ei läinud. Tuletan meelde et sakslastel oli enne poola sõjakäiku samuti 2-3 suuremat sõjaharjutust. Austria, Sudeedid, Tšehhi. Kõik okupeerimised viidi läbi ju kui sõjalised operatsioonid, lihtsalt pauku ei tehtud. See aitas nii mõningaid kitsaskohti siluda hiljem

[Madis22]

SOP-d eeldavad standartseid olusid. Täna me ei tea, missuguseid sidevahendeid me seekord kasutame, kas ja kuidas töötab haavatute evakuatsioon, kas ja kuidas saab täiendavat moona, varustust, kas kuskil lähikonnas opereerib mingisugustki kaudtuleüksust. Me ei saa nende asjade kohta öelda, et "nagu tavaliselt." Sõjas tuleb esimesed kümmekond käsku ikka kõik salmid ette laulda, hiljem siis ainult olukord, ülesanne, täitmine ja muudatused ülejäänud punktides.

[sven]

"Nagu tavaliselt" saab meil öelda küll: haavatuid pole kuhugi panna, laskemoona-varustust juurde ei tule, kaudtulega ärge arvestage, sidet ei ole.
Standartseid olusid eeldab hoopis jäik käsk. Tegelikkuses muutuvad olud iga minut ja juba käsu koostamise ajal võib olla olukord muutunud ja käsk aegunud.
Käsutemaatika ja sellega kaasnevad kohustuslikud protseduurid on nagu kasvaja kehas mis kurnab organismi. Seltskond käsu ja protseduurihüsteerikuid peavad käsku taktikaks, sõja võitmise võtmeks. Tuleb lihtsalt kirja panna, et käsin sõja võita ja kui kõik kirjapandu, õiges järjekorras, koos õigete protseduuridega ära teha, siis ongi tulemus garanteeritud. Ja kui asi garanteeritult tuksi läheb, siis minul oli dispositsioonis kõik kirja pandud, miks te ei järginud seda, pluss vastaline saatus.
Mitte keegi ei küsi kuidas asju lihtsamalt saaks teha? Kas on ka teisi lähenemisviise?

Takistavad raamid: proovige kaudtuld tellida öeldes tulekäsus kasvõi ühe sõna vales järjekorras - nad keelduvad sinust aru saamast. Või proovige haavatule kopter järgi tellida ilma, et enne oleksite "nainlain tellimuse" teinud - ignoreerimine.
Kurat, kas siis tõesti inimesed aru ei saa, et siia on vaja tuld ja siit on vaja haavatu ära viia. Asi on jäik ja jäik on halb. Peaks kuidagi lihtsamalt saama.

[UR]

Vastuseks: ei olnd IIMS

oli Leo2A4.

Ja saksa armee ajateenijad tegelesid veel miski aeg tagasi - yks aasta pealetung- teine aasta kaiste. Kuna yksikvöitlehja tegi täpselt seda sama, siis tema jaoks polndki oluline, mis konspektis pealkirjaks kirjutatud. Tema jaoks oli oluline see, mis tema teeb. Ylejäänd on juhtide öpe.

Tahtsin juhtida tähelepanu asjaolule, et on taas kuskile "kinni" jäädud. Vötame järsku läpparid metsa kaasa?

SOP -sid, pole, misasjad siis on?
Varustuse ettevalmistus on öpetatud, tegevus rännakul, rivistused, side, tagamine, tegevus kontakti korral vaenlasega on öpetatud? Kaitsele asumine valges ja pimedas? Tegevus pealetungil.
Köike on ju öpetatud. Uppumiseni.

Lihtsalt on sassi aetud mis on käsk mis antakse siis kui on aega ja mis on kiirkäsk. Ma ei usu, et kui keegi on päriselt tule all, hakkab ylem neile ette lugema kuhu nad peldiku kaevama peavad.

Ja öite tihti harjutatakse seda va pika käsu andmist ja allyksus istub ja molutab ja vähe harjutatakse kiirkäsu andmist.

[sven]

Vötame järsku läpparid metsa kaasa?

Läpparitega käiaksegi juba metsas ringi. Printereid veel pole näinud rakmete küljes, autodes leidub neidki.

Kiirkäsk (osakäsk) on tegelikult olemas aga seda ei tunnustata. Kui annad osakäsu siis saadki mitterahuldava, sest korrektset käsku ei antud. Öeldakse siis selle kohta:" mehed, lähme teeme asja ära"

[UR]

Oh jahh, mis siin veel lisada.

[kaur3]

2010/11/01

Planning vs. competence

http://defense-and-freedom.blogspot.com ... tence.html

[UR]

Läks otse buukmarkidesse. Loen huviga mönuga öhtul. Tänud!

[Larry]

Hehe, see viimane link oma artikliga on vist täpselt see, millest kert122 ja sven siin räägivad . Meestel on oma first- hand kogemus viimaselt RÕkilt, ega nad muidu sellist teemat poleks tõstatanud. Asi väärib arutamist!

[sven]

Näiteid värskest kogemusest, grevalist ja protseduuride jumalustamisest:

Kas üksus hävitas vastase - JAH (PLUSS)
Kas tehti maastikumakett - EI (MIINUS)
Kas kaevati käimla - EI (MIINUS)
Hinne kokku MITTERAHULDAV!
Siit võib välja lugeda, et kui üksus oleks valmistanud maastukumudeli (abivahend ei ole muide kohustuslik) ja kaevanud omale peldiku, siis oleks ta võinud kõik kolonnid endast rahus mööda lasta ja hinne oleks ikkagi olnud RAHULDAV! Milline järeldus siit teha? Millele edaspidi keskenduda?

Veel:
Kas üksus avastati - EI (PLUSS)
Kas tehti reetvaid helisid - JAH (MIINUS)
Kas üksus julgestas ennast 360 kraadi - EI (MIINUS)
Kokkuvõttes: MITTERAHULDAV!
Seega võib üksus minna vastase laagri keskele, teha seal julgestust ja mittereetvaid helisid ja tulemus oleks ikkagi POSITIIVNE!

Näide julgestusest:
Ütleme, et jaos on seitse meest ja jagu teeb varitsust. Kaks meest paremale julgestusse, kaks vasakule julgestusse ja kaks selja taha tagajulgestusse. Mitu meest jääb varitsust tegema ? Milline on nüüd jao tulejõud? Mida see jagu üldse siin teeb?

Kui kõik nõutavad protseduurid ritta panna ja korralikult ära teha, siis tõenäoliselt lahingusse ei jõutagi. Peaks korra proovima ja aega võtma.
Kui kõik need asjad õiges järjekorras ja korralikult ära teha, siis peaks võit lahingus olema juba ette garanteeritud aga mulle paistab, et tegelikult hakkab kogu pakett iseendale vastu töötama, nagu tuleb välja kasvõi julgestuse näites.

[UR]

On ka reaalne oht, et kui me oma operettide ja blkankettide ja käsu ballettidega yksord yhel poole saame, on lahing juba löppenud.