Võitlusgrupid- paraadüksus või sissid paberil?

[Juhani Putkinen]

Kui spetznaz on rünnakule läinud, siis peab asjad korraldama nii et NEIL on perses. Kildmiinid peab varitsuse julgestamiseks panema niikuinii.

Sissid ei saa endale pikka kontakti lubada. Nii kui esimene põmakas käib, hakkab kell tiksuma vaenlase kasuks. On vaja anda lühike kuid võimas löök, ja sinna kategooriasse sobivad miinid nagu valatult.

Täpselt nii!

Täpsustan veel, et neid miine on vaja kasutada kaugelt ja seda teeb ainult üks mees või üks lahingpaar.

Need mehed kes on paigaldanud miine peavad olema juba ammu kadunud. Ainult see üks mees (või lahingpaar) istub kaugel hästi maskeeritud augus vajutamas nupule.

Tasub mäletada, et vaenlasel on kasutada koerad jälitamiseks, ründelennukid, helikoptrid, tankid, lahingumasinad, soomukid, jne. Meil ainult oma tarkus.

[Juhani Putkinen]

Mina näen asja nii, et rasked relvad on sissidel peidikutes. Kui läheb asjatamiseks, siis välja võtta. Näiteks miinipilduja. Võtad, paned 5 pauku kaugelt ära, võid vaenlase häirituks lugeda.

Vabandan vend Gfreak aga seal peidikus võiks heal juhul olla maksimaalselt 81 mm miinipildujaid. Selle mürsk on aga suhteliselt nork ja ka tule täpsusega pole kiita. 5 pauku võib olla ei tähenda mitte esimestki kaotust vaenlasele.

Milleks siis teha enda asukohta vaenlasele teatavaks?

Juhitavade miinidega õigel ajal nupule vajutamisega toodab kaotusi EGA reeda enda asukohta välja.

[Juhani Putkinen]

Kahjuks on veel selline jama, et meestel lihtsalt ei ole neid relvi ega miine, kui neid vaja läheb. Kas ei jõuta välja anda, või siis ei anta miine. Tasub investeerida isiklikku relva ja lõhkeainetarkusesse.

See on eriti oluline tähelepanek.

Eestis on mingil määral erinevaid relvi, ka külgmiine ja suundkildmiine. Need aga kahjuks pole sissidel saadaval kui vaja oleks. Vabandan jälle, aga kahjuks see on nii korraldatud.

Seega Gfreagi soovitus on asjakohane.

Aga ma EI tagane sellest, et isiklik relv peab sissil olema AINULT hädaolukorras enesekaitseks - kui kõik on juba päris p-se läinud.

Ongi väga vajalik oskus ehitada erinevaid IED:sid - kaasa arvatud isetehtud lõhkeaine ja isetehtud distantslõhkeseadmed.

Palun väga ärgu keegi hakagu esitama, et NATO tuleb otsekohe appi ja seega selliseid oskuseid pole vaja.

Sellised oskused on äärmiselt tähtsad, et liitlased üldse tuleks kunagi appi.

[sven]

Sobilik relv sissile: http://picasaweb.google.com/virumalev/O ... 5289846834
Olemasolevaid võimalusi kasutades. Kui kasvõi selline käepärane lahendus oleks massiline, mitte erand, siis triibuliste särkidega mehed ei julgeks metsa järgi tulla - iga lask, mida kuuldakse, tähendab kedagi sirakil. Garanteeritud tabamused saab kuni 400m, muidu ka 600m.
Mõni ütleb, et sissil peaks relv olema hästi väike ja kerge. Mina arvan aga, et peab olema võimas ja täpne, et lähivõitlust ära hoida.

[sven]

Eelmise jätkuks...
võimas tähendab ka seda, et läbistab kuuliveste ja täpne võimaldab suurema efekti juures vähem laskemoona kaasas tasside.

[Gfreak]

Mina näen asja nii, et rasked relvad on sissidel peidikutes. Kui läheb asjatamiseks, siis välja võtta. Näiteks miinipilduja. Võtad, paned 5 pauku kaugelt ära, võid vaenlase häirituks lugeda.

Vabandan vend Gfreak aga seal peidikus võiks heal juhul olla maksimaalselt 81 mm miinipildujaid. Selle mürsk on aga suhteliselt nork ja ka tule täpsusega pole kiita. 5 pauku võib olla ei tähenda mitte esimestki kaotust vaenlasele.

Milleks siis teha enda asukohta vaenlasele teatavaks?

Juhitavade miinidega õigel ajal nupule vajutamisega toodab kaotusi EGA reeda enda asukohta välja.

Pidasin silmas raskemaid relvi üldiselt, nagu KPd, leegiheitja, miiniladu jne. Varitsuses kasutamiseks, sest kuskilt on vaja moona ka hankida.

[ruger]

Kõik valmistuvad siin sissima, kuid oma lahendus on vastasel sisside vastu kindlasti olemas.

Küsimus on Vene armee võimekuses soojuskaamerate osas ning liikumise peale mõeldud radarite osas. http://milparade.udm.ru/27/060.htm on kirjas Venemaa poolt jalaväe vastu kasutatavad radarid.

Kui sul on ikka vastas radar, mille mitmekilomeetri tegevusraadiuses oled ning AGS17 sellega seotud on siis pole enam kuhugi minna. Ja kindlasti ei valmista neile mingit süümepiinu teha mõni piirkond lihtsalt GRAD-idega lagedaks. Pole ju nende maa ning kes see ikka hiljem lugema hakkab, kas oli seal mõni süütu isik ka hulgas.

Kui mingis piirkonnas rünnak toimub, on vastane oma eriüksusega kohal ja läbi otsitakse kõik. Kopter õhust otsib soojuskaameraga igat liikuvat sihtmärki ning annab maapeale info. Kogemused on neil piisavalt head Kaukaasiast. Kopterite vastu on MANPADS-e vaja. Millega saaks aga nende radarite vastu?

[Juhani Putkinen]

Kui mingis piirkonnas rünnak toimub, on vastane oma eriüksusega kohal ja läbi otsitakse kõik. Kopter õhust otsib soojuskaameraga igat liikuvat sihtmärki ning annab maapeale info.

Muidugi!

Selleks ongi vaja:

1. Varitsus külgmiinide ja suundkildmiinidega;

2. Varitsemas on üks mees või üks lahingpaar;

3. Varitsus on planeeritud, ette valmistatud ja läbi harjutatud juba rahuajal;

4. Õhkija jaoks on tehtud korralik "auk" umbes 500 m teest kaugemale;

5. Selle augu liiv ja/või muld on ammu tassitud mujale;

6. Auk maskeeritakse korralikult;

7. Mees ei sugugi hakka kohe eemalduma, vaid jääb rahulikult auku, tõmbab moondamiskatte ja termokile peale ja hakkab kas või sokolaadi sööma ja puhkama.

Alles siis kui olukord on rahunenud ja on vöimalik eemalduda siss hakkab tasapisi liikuma - kogu aeg valmis tõmbama termokile ja moondamisvõrgu enda kaitseks. Muidugi teeb rebasehaagid, eemaldumisteele on eelnevalt seatud miinid, jne.

[Madis22]

Maismaaradaritega on meie piirivalvel mõningased kogemused. Mul on millegipärast tunne, et meil kasutada olevad on/olid mõneti paremad, kui venelastel, sellegipoolest ei tahtnud need radarid eriti hästi näha läbi küngaste, metsa, udu ja vihma. Kasutati peamiselt lagedatel aladel, puhastatud piirisihtidel ja siis ka ei olnud täpselt teada, kas liikumas oli inimene, metssiga, kits või põder.

AGS17-ne suhteliselt kerge ja väikesekaliibrine moon ei ole metsasel maastikul kaudtulerelvana eriti effektiivne ja väikese sissigrupi jahtimiseks on juba 122mm D30-ki overkill, rääkimata GRAD-idega metsa tasandamisest. Mõistlikum on neil tõesti kasutada sama taktikat, mida nad kasutasid afganistaanis - kopteritega kiirelt kahtlasesse piirkonda paari snaipriga tugevdatud jaod kohale viia. Samas kaugjuhitavaid miine kasutava sissi jaoks on selline jagu pehme ja odav sihtmärk.

Korraliku sissisõja puhul on maastik kolmeliikmelisi sissigruppe täis (näiteks piirivalve jõudis sissisõjaks koolitada üle 1700 mehe) ning ega need grupid ka niisama lagedal passi. Ikka kinnisel maastikul või varitsuseks valmistatud kaevikus (kui suur on 60*100cm kaevikus kükitava mehe liikumis või soojusjälg?). Eks nende 500+ grupi väljapeilimine ja igaühe pihta AGS17-te ja GRAD-de tulelöögi suunamine ole ka päris aeganõudev pingutus. Senikaua jõuavad mehed ilmatu hulga pahandust teha.

[ruger]

Ma ei mõelnud ainult metsa. Kas suuremad asulad, kui sellised on otstarbekad rünnaku korraldamiseks või mitte? Võimalik tõmbuda tsiviili seljataha vajadusel. Pole eriti ilus muidugi. Kardan, et seda võimekust antakse ainult suuremates linnades. Ülejäänud asulates pannakse seina äärde kõik üle 14 aastased meesterahvad, kes kätte saadakse.

Ettevalmistus on kõige taga loomulikult. Palju sellist struktuuri lubavad aga tänapäeva seadused ning iga asja ehitamine tekitab mingeid küsimusi.

Selle 1-2 mehe varitsus eeldab seda, et keegi ei hakka tegema isetegevust. Seda tuleb, aga kindlasti. See toob löögi alla aga ettevalmistatud, ennast varjavad üksused. Selle ärahoidmiseks peab koheselt tööle hakkama võimalik vastupanuliikumise struktuur. See eeldab, aga kuramuse head konspiratsiooni ja eelneva struktuuri väljakujunemist ning infrastruktuuri arengut. Arvestada tuleb võimalike nimekirjadega, mis hetkelgi on avalikult internetis saadaval. Kellega sa seda teed, kui võimalik vastupanev struktuur on nimeliselt igalpool saadaval? Eesti väiksust arvestades on pea igas asulas teada, kes millega tegeleb. Kaasajooksikuid tuleb vastasel aga piisavalt. Seda, kas ja kes on kelle poolel, on tänapäeval raske kindlaks teha. Eriti vihje andmine võimaliku konflikti ajal. Meie võimaliku vastast sinisilmsuses ei tasuks küll kahtlustada.

[EOD]

Ülejäänud asulates pannakse seina äärde kõik üle 14 aastased meesterahvad, kes kätte saadakse.
Meie võimaliku vastast sinisilmsuses ei tasuks küll kahtlustada.

Tsiviilelanikkonna represseerimise vastu on tänapäeval õnneks rohi - meedia. Jäädvustada nii palju kui võimalik ja materjal avaldamiseks Läände toimetada. Siis ei lase üldsuse surve poliitikutel oma rahu huvides röövliga kokkuleppele minna.
Seda taktikat valdasid hästi Kosovo albaanlased. Tulistati külast serblaste kolonni ja kui need vastutule avasid, siis seda filmiti ja esitati maailmale "rahuliku küla" hävitamisena. Eestlane küll nii silmakirjalikult tegutseda ei oska kui albaanlased, kuid ka reaalseid sõjakuritegusid tuleb, mida maailmale esitleda.

[Kapten Trumm]

Maismaaradarid on venelastel peal juhtimisoomukitel (kas BMP-2-l mitte roodukomandöri masinast alates). Mingi imetehnikaga tegu pole, samamoodi tundlik saju, metsa vms juhtes. Mingitmasti juhtimis-BMP on välja pandud ka Parola tankimuuseumis, tollal muidugi polnud piisavalt eelteadmisi selle pilguga vaadata..

AGS-17 kohta on kirjutanud Alar Nigul oma Afganistani meenutustes. See moon oli isenesest suht nõrgajõuline ja seda prooviti oma meeste peal ju järgi - relva trumlisse mahtus 29 granaati, aga pakitud olid need 30 kaupa. Ja tihti rändaski see "ülearune" laeng lihtsalt tähelepanematusest lõkkesse koos pakendirisuga ja enamasti plahvatas - asi piirdus lõkke ümber istujatele harilikult kergete vigastustega.

[soesilm]

Üks artikkel, kus lühike kirjeldus vastaspoolte tehnoloogiast ja taktikast.
http://redstar.ru/2010/11/09_11/2_02.html
Год назад разведчики дислоцирующейся в Шали отдельной мотострелковой бригады в очередной раз проводили разведывательно-поисковые действия в глубине Шатойского района Чечни....Примерно в час ночи сержант Корчагин доложил командиру группы, что четко слышит голоса. Разговор велся на чеченском. Наши разведчики явно столкнулись с профессионалами. Приборы ночного видения помогли бандитам засечь расположение группы практически одновременно с тем, как разведчики обнаружили «гостей». Боевики, будучи уверенными в своих силах, первыми открыли огонь.
... ehk siis mitte lihtsalt vastased aga motolaskurbrigaadi luurajad, tegid öist varitsust - küllap olid tehnoloogiliselt ette valmistunud. Aga juhtus nii et bandiidid nägid ka öösel. Avasid esimesena tule külgjulgestuse pihta. Tulemuseks kaotasid varitsejad ühe võitleja. Bandiidid eemaldusid pärast kaotuste saamist ... kaotuste suurust või iseloomu muidugi ei mainita.
Ma saan aru, et kõik juhtus aasta tagasi.

[kaur3]

Taktikast.

В тот день, на основании оперативной информации от местных жителей, в лесистой местности в окрестностях сел Аршты и Даттых была выявлена группа боевиков численностью порядка 20 человек. Бои с сепаратистами шли весь день. С наступлением темноты спецоперация была приостановлена. К тому моменту террористы уже понесли серьезные потери и оказались заблокированными на своей базе и прилегающей территории площадью 5 кв. км. В пятницу, 12 февраля, продолжился поиск оставшихся бандитов и опознание уничтоженных. В результате поисковых мероприятий в блокированном районе были обнаружены разрозненные группы бандитов, которые предприняли попытку прорыва, -- сообщили в оперативном штабе, который координировал боевые действия. -- В дальнейшем при попытке уйти в направлении административной границы Чечни группа боевиков использовала в качестве прикрытия мирных жителей Чечни, по их словам, собиравших в лесном массиве черемшу. Из них в ходе перестрелки были ранены пятеро, четверо впоследствии скончались от полученных ранений;. В пресс-службе ФСБ отметили, что пытавшиеся прорваться в Чечню боевики также были уничтожены.

По итогам двухдневных боев во многом благодаря применению артиллерии и авиации потерь среди представителей правоохранительных органов удалось избежать -- ранения получили лишь два сотрудника ФСБ и один военнослужащий. По данным ФСБ и СКП Ингушетии, были уничтожены 14 боевиков, а президент Ингушетии Юнус-Бек Евкуров и оперативный штаб сообщили о 18 убитых террористах и двух раненых чекистах.

http://www.vremya.ru/2010/25/46/247441.html

предполагаемого местонахождения вновь была подвергнута обстрелу из минометов и с вертолета. С наступлением темноты операция была свернута и возобновилась с рассветом. В течение светового дня минометные обстрелы повторялись несколько раз, а бойцы внутренних войск продолжили прочесывание леса, постепенно сужая квадрат поиска и приближаясь к блиндажу боевиков. Работа военных осложнена сильной изрезанностью предгорного рельефа, плотно заросшим лесом и большой территорией поиска (общая площадь оцепления составляет около 10 кв. км). В связи с этим в понедельник в район проведения спецоперации прибыло очередное подкрепление.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1353547

VF piloodid tšetšeenide jahtimisest.

http://pilot.strizhi.info/videos/smotr/ ... echnya.wmv

Kõik lingid on pärit siit http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... &start=150

Käitumine sõltub sõja faasist. Kui esimesed kolonnid oma sihtmärkide suunas liiguvad, siis pole vist kellegil aega väikeseid gruppe taga ajada. Lihtsalt rühitakse edasi. Hiljem, kui vastane partisani mängima hakkab, siis toimib pea igal pool universaalne reegel: ümber piirata, pommitada, maastik läbi kammida, kui vaja siis uuesti pommitada ning lõpuks kaardiruut puhtaks kuulutada. Selles viimases faasis tekibki küsimus, et mis sissi mängida, kas metsa- või linnasissi. Võtke kaart ette ja vaadake kui palju metsaala on vaja, et kasvõi ühe rühmaga liikuda turvaliselt mööda väheasustatud alasid, pidada lahinguid ja toituda-pesta-kammida. Palju Eestis rühmi metsa mahub, et nad varem või hiljem (pigem varem) kokku ei jookse? Kas see on piisav arv rühmi, et vastane sundida kodu poole minema? Ma arvan, et neid on liiga vähe. Tšetšeenias pendeldavad mehed küla ja metsa vahet. Tipud on urgudes (nagu Mashadov või Saddam Iraagis). See pendeldamise ulatus sõltub jälle sellest kui hästi suudab vastane ruumi kontrollida. Sul võivad olla igasugused mil gadgetid, kuid kui Sa oled linnapoiss (kes harjunud tihti sokke vahetama, mitu korda nädalas pesema jne), siis võib aimata, et metsas eriti kaua vastu pea juba taoliste elementaarsete küsimuste pärast. Kui juurde panna veel võimalik operatsioonide tempo ja sellega kaasnev stress, ilma et kusagil oleks väga turvaline safe haven, siis lähevad närvid veel kiiremini läbi. Kui sõda saab kiiresti läbi, siis ei ole see eelnevate kitsaskohtade loetlemine üldse asjakohane ja vahet pole. Kui sõda kestab kaua, siis tuleb kindlasti mõelda nende asjade peale. Kuna keegi ei oska ennustada kui kaua sõjad kestavad, siis peaks minu meelest mõtlema ka nende kitsaskohtade peale.

[Juhani Putkinen]

Kui esimesed kolonnid oma sihtmärkide suunas liiguvad, siis pole vist kellegil aega väikeseid gruppe taga ajada. Lihtsalt rühitakse edasi.

Jah, üldiselt see on täpselt nii.

On käsk edasi liikuda iga hinna eest ja teine käsk mitte peatuda lahinguid lööma (või sisse jahtima).

Selles algfaasis peab tekitama kaotusi nendele lahingüksustele, kurnama, aeglustama - et omadel jääks aega formeerida üksusi ja valmistuda ette "Suur-Tallinna" kaitseks.

Kui väga väikseid sissiüksusi on palju nii vaenlast pommitatakse päris palju enne Tallinnat - võib olla isegi toodetakse nii palju kaotusi, et tõmbuvad ringkaitsesse - peatuvad.

Kui lahingud juba möllavad Tallinna ümbruses, nii vaenlane vajab hädasti laskemoona, kütust, jne. Tagalakolonnid hakkavad vurama. Nüüd sissidel on vaja hävitada tagalakolonne.

Aga kui neid hävitatakse tõhusalt, nii vaenlane paneb nende kaitseks oma motojalaväge, lahingukoptereid, jne. Nüüd on vaja sissile korralik auk, milles oodata rahulikult, et olukord rahuneb. Kui aga liigub ringi nii võib-olla jääbgi viimaseks liikumiseks.