"Tankid EKV-le"

[kangelaspioneer]

Probleem ei ole mitte selles, et see 2% oleks vähe. Probleem on selles, et see raha raisatakse lollustega tegelemisele. Kui kõik mõttetud dokumendid ringlusest kõrvaldada (rõhk sõnal "mõttetud"- paberid, mis kannavad ebaolulist infot, millel leiduvat infot kajastatakse mujal või mille ülesandeks on rohujuure tasandil juhtimine), siis saaks juba kokkuhoitud paberi maksumuse ja vabanenud palgafondi arvelt soomustehnikat soetada, nii et õlg haige.

[Basilio]

Probleem ei ole mitte selles, et see 2% oleks vähe. Probleem on selles, et see raha raisatakse lollustega tegelemisele. Kui kõik mõttetud dokumendid ringlusest kõrvaldada (rõhk sõnal "mõttetud"- paberid, mis kannavad ebaolulist infot, millel leiduvat infot kajastatakse mujal või mille ülesandeks on rohujuure tasandil juhtimine), siis saaks juba kokkuhoitud paberi maksumuse ja vabanenud palgafondi arvelt soomustehnikat soetada, nii et õlg haige.

Elulähedane näide raiskamisest ja lollusest: Seisavad sõjaväeosa õue peal mõned BTR-id (või BRDM-id või ükspuha, mis masinad). Mis me teeme? Saadame vanarauda? Ei, teeme korda! OK, teeme.... Ostame tulikalli raha eest uued mootorid jne. Jätame saabunud mootorid aastateks õuele vedelema ja roostetama. Huvilised saavad sealt omale juppe kruvida. Siis ühel päeval otsustame, et no nüüd teeme masinad korda! Ah et vahepeal on masinad siiski vanarauda saadetud? No pole probleemi, saadame mootorid ka neile järele! jne.
Lisaks siia juurde riigieelarveliste asutuste tüüpilise käitumise - aasta otsa ei lubata isegi sitapaberit osta ja raamatupidaja sööb elusalt ära igaühe, kes pastapliiatsit küsida julgeb. Aasta viimastel päevadel puhkeb aga paanika, raha kõik kulutamata! Kui ära ei kuluta, siis järgmisel aastal antakse vähem. Minnakse ja ostetakse meeleheites ükskõik mida, kasvõi rekkatäie põrandamoppe. Olen ise näinud, kuidas tullakse poodi ja anutakse: "Andke ÜKSKÕIK MIDA!! Andke kasvõi ainult arve!! Kauba järele võime järgmisel aastal tulla!"
Ja siis kuulad pärast ininat, et meil ei ole raha mitte millegi jaoks!

[HeiniR]

A4, ma tõesti tahaks loota, et see nii on! Samas nüüd pean ka ise ütlema, et enne ei usu kui TANKID kohal on. Ise seostangi "soomusmanöövri" võimekuse lahtiseks jätmise sellega, et tulevad ehk IFV-d, kuid tanke kokkuvõttes siiski ei tule. Lubati küll soomusmasinaid, kuid kokkuvõttes tulevad heal juhul IFV ja neidki vaid missiooniüksustele või Scoutpatile.
Olen Suga väga nõus ja asjad nii peakski olema nagu Sa kirjeldasid, kuid see tundubki hetkel vaid soovmõtlemisena.

Tommy, ehk ei peetud "rahandusministri" all silmas tema "ametipädevust", vaid tema poliitilist mõjuvõimu, parteilist kuuluvust, tema võimalusi rahandusministrina ja partei mõjukust üheskoos, võibolla isegi tema isiklikke seisukohti nende seas.

[Lemet]

Mitte ainuüksi juudid- ka Harkovis tehakse tankide T-64 ja T-55 baasil jalaväe raskeid lahingumasinaid...




http://www.youtube.com/watch?v=9A7CrUy1 ... r_embedded

http://www.alternathistory.org.ua/tyazh ... 64-ukraina

http://www.alternathistory.org.ua/tyazh ... 64-ukraina

[Wrangel]

Harkovi asjadel on jumet küll. Kuidas selle toru juhtimine toimub?

[Madis22]

Kui ohtlik on see reaktiivsoomuse paki plahvatus saatvale/jalastunud jalaväele? Kas ohutum, kui 40mm rauaaluse granaadiheitja HEDP granaat, mis selle plahvatama võiks panna?

[Kapten Trumm]

Probleem ei ole mitte selles, et see 2% oleks vähe. Probleem on selles, et see raha raisatakse lollustega tegelemisele. Kui kõik mõttetud dokumendid ringlusest kõrvaldada (rõhk sõnal "mõttetud"- paberid, mis kannavad ebaolulist infot, millel leiduvat infot kajastatakse mujal või mille ülesandeks on rohujuure tasandil juhtimine), siis saaks juba kokkuhoitud paberi maksumuse ja vabanenud palgafondi arvelt soomustehnikat soetada, nii et õlg haige.

Palgafondi osas hääletan kahe käega poolt. Minuarust on üks KV arengut pärssivaid probleeme liigne "mittetootvate" palgasaajate arv. Kui me saaks oma pikaajalise palgafondi vähemalt samale tasemele, mis Soomes (20%), siis näiteks 5-miljardilise eelarve juures tähendaks see igal aastal ca 250 miljonit, mille eest saab päris palju asju.

Teine asi, mis parandab võitlusvõime/maksumuse suhet tublisti, on aktiivsem reservide kasutamine. See eeldab muidugi teatud mantra ringivaatamist ja tublit koolitust/praktikat, aga teiste maade kogemus näitab (nt Iraagis), et reservi/rahvuskaardi vanad saavad pärast asjakohast õpet samahästi hakkama kui kutselised (kellest paljud on lihtsalt haljale oksale soovivad immigrandid või muidu mitte just kõige kirkamad tööjõuturu kriidid).

[TTA]

Kui ohtlik on see reaktiivsoomuse paki plahvatus saatvale/jalastunud jalaväele? Kas ohutum, kui 40mm rauaaluse granaadiheitja HEDP granaat, mis selle plahvatama võiks panna?

Ega see tankitõrje raketi/granaadi plahvatus seal küljeall ka just väga ohutu ei ole.

[Madis22]

Kui ohtlik on see reaktiivsoomuse paki plahvatus saatvale/jalastunud jalaväele? Kas ohutum, kui 40mm rauaaluse granaadiheitja HEDP granaat, mis selle plahvatama võiks panna?

Ega see tankitõrje raketi/granaadi plahvatus seal küljeall ka just väga ohutu ei ole.

No näiteks venelaste uuem aktiivsoomuse plokk Kontakt-5 on mõõtudega 105x230x70 mm, koosnedes 15+35+20mm teras/lõhkeaine/teras sandwitchist ja kaaludes 10,35 kg. Sellest 6,6 kg on teras millest 2,8 kg on nö väljaspool ja moodustab plahvatamisel killuelemendi. Sellist killuelementi tt-granaatidel tavaliselt ümber ei ole. Ka 3,75kg lõhkeaint mida see klots sisaldab, paikneb pigem suundkildmiinile omaselt.

[TTA]

Kui ohtlik on see reaktiivsoomuse paki plahvatus saatvale/jalastunud jalaväele? Kas ohutum, kui 40mm rauaaluse granaadiheitja HEDP granaat, mis selle plahvatama võiks panna?

Ega see tankitõrje raketi/granaadi plahvatus seal küljeall ka just väga ohutu ei ole.

No näiteks venelaste uuem aktiivsoomuse plokk Kontakt-5 on mõõtudega 105x230x70 mm, koosnedes 15+35+20mm teras/lõhkeaine/teras sandwitchist ja kaaludes 10,35 kg. Sellest 6,6 kg on teras millest 2,8 kg on nö väljaspool ja moodustab plahvatamisel killuelemendi. Sellist killuelementi tt-granaatidel tavaliselt ümber ei ole. Ka 3,75kg lõhkeaint mida see klots sisaldab, paikneb pigem suundkildmiinile omaselt.

Mnjaa, neid andmeid vaadates tekib tõesti isu sellisest tankist heaga eemale hoida. Huvitav kas on teada ka millise mõju peale nad detoneeruvad? Ilmselt mitte tavalise 7.62 peale, muidu oleks ju lihtne kõik aktiivsoomusega masinad enne MG'st üle pritsida ja siis kumulatiiv järgi saata. Samas, MP tuli või 23mm?.

[Kilo Tango]

Ega see tankitõrje raketi/granaadi plahvatus seal küljeall ka just väga ohutu ei ole.

No näiteks venelaste uuem aktiivsoomuse plokk Kontakt-5 on mõõtudega 105x230x70 mm, koosnedes 15+35+20mm teras/lõhkeaine/teras sandwitchist ja kaaludes 10,35 kg. Sellest 6,6 kg on teras millest 2,8 kg on nö väljaspool ja moodustab plahvatamisel killuelemendi. Sellist killuelementi tt-granaatidel tavaliselt ümber ei ole. Ka 3,75kg lõhkeaint mida see klots sisaldab, paikneb pigem suundkildmiinile omaselt.

Mnjaa, neid andmeid vaadates tekib tõesti isu sellisest tankist heaga eemale hoida. Huvitav kas on teada ka millise mõju peale nad detoneeruvad? Ilmselt mitte tavalise 7.62 peale, muidu oleks ju lihtne kõik aktiivsoomusega masinad enne MG'st üle pritsida ja siis kumulatiiv järgi saata. Samas, MP tuli või 23mm?.

Nii palju kui neid tabamuse saanud tankide pilte näha on olnud, siis koristab üks RPG üsna mitu "tellist" tanki külje pealt ära. Tõsi, arvatavasti detoneerub neist vaid üks, teised lüüakse lööklainega minema.

[Madis22]

Huvitav kas on teada ka millise mõju peale nad detoneeruvad? Ilmselt mitte tavalise 7.62 peale, muidu oleks ju lihtne kõik aktiivsoomusega masinad enne MG'st üle pritsida ja siis kumulatiiv järgi saata. Samas, MP tuli või 23mm?.

Pealmine metallikiht on 15mm. Eeldatavalt peaks siuke laeng tahtma detoneeriva lõhkeaine plahvatust, kuid et konkreetne isend on välja töötatud toimima ka alakaliibrilistele mürskudele, mis töötavad kineetilise energiaga, siis ehk alates 20mm relvaga võiks selle klotsi juba lõhkema saada.

Eks mul see küsimus ennist sellest tekkis, et need klotsid võivad küll sel soomukil seksikad välja näha ja soomukis sees olijate naha päästa aga kaitsel oleva vaenlase ründamiseks, kui on ette näha ka jalastumist, tõstetakse nad ilmselt maha.

[TTA]

Huvitav kas on teada ka millise mõju peale nad detoneeruvad? Ilmselt mitte tavalise 7.62 peale, muidu oleks ju lihtne kõik aktiivsoomusega masinad enne MG'st üle pritsida ja siis kumulatiiv järgi saata. Samas, MP tuli või 23mm?.

Pealmine metallikiht on 15mm. Eeldatavalt peaks siuke laeng tahtma detoneeriva lõhkeaine plahvatust, kuid et konkreetne isend on välja töötatud toimima ka alakaliibrilistele mürskudele, mis töötavad kineetilise energiaga, siis ehk alates 20mm relvaga võiks selle klotsi juba lõhkema saada.

Eks mul see küsimus ennist sellest tekkis, et need klotsid võivad küll sel soomukil seksikad välja näha ja soomukis sees olijate naha päästa aga kaitsel oleva vaenlase ründamiseks, kui on ette näha ka jalastumist, tõstetakse nad ilmselt maha.

.50 AP peaks 500m pealt läbistama kuskil 20mm. Tavaline moon seega ilmselt neile blokkidele väga muljet ei avalda, mis on ka loogiline selles mõttes et venelane projekteeris neid kindlasti nii et NATO standard HMG ei saaks neid niisama minema pühkida.

[Kilo Tango]

Huvitav kas on teada ka millise mõju peale nad detoneeruvad? Ilmselt mitte tavalise 7.62 peale, muidu oleks ju lihtne kõik aktiivsoomusega masinad enne MG'st üle pritsida ja siis kumulatiiv järgi saata. Samas, MP tuli või 23mm?.

Pealmine metallikiht on 15mm. Eeldatavalt peaks siuke laeng tahtma detoneeriva lõhkeaine plahvatust, kuid et konkreetne isend on välja töötatud toimima ka alakaliibrilistele mürskudele, mis töötavad kineetilise energiaga, siis ehk alates 20mm relvaga võiks selle klotsi juba lõhkema saada.

Eks mul see küsimus ennist sellest tekkis, et need klotsid võivad küll sel soomukil seksikad välja näha ja soomukis sees olijate naha päästa aga kaitsel oleva vaenlase ründamiseks, kui on ette näha ka jalastumist, tõstetakse nad ilmselt maha.

.50 AP peaks 500m pealt läbistama kuskil 20mm. Tavaline moon seega ilmselt neile blokkidele väga muljet ei avalda, mis on ka loogiline selles mõttes et venelane projekteeris neid kindlasti nii et NATO standard HMG ei saaks neid niisama minema pühkida.

Lisaks läbistamisele peab sellel läbistaval elemendil jääma piisavalt energiat, et laeng detoneerida. Seda ei pruugi sellistes piiripealsetes situatsioonides juhtuda. Steyr IWS 2000 oleks siinkohal abiks.

[Lemet]

PM siis selline sõnum:

Kaitsevägi esitles uusi soomukeid

http://www.postimees.ee/?id=346969

Artikli lõpus paneb kulmu kergitama lause

Soomustransportööride hankega täidetakse üks Sõjalise kaitse arengukava 2009-2018 eesmärkidest ehk 1. jalaväebrigaadis soomustatud sõidukite arvu suurendamine.

Loodetavasti on tegu isand Sulbi sulevääratusega (nagu neist terve artikkel kubiseb), mitte aga ettenähtud soomusvõimekuse saavutamisega.