heraldikahuvilistele küsimus

[Satakas]

otsin tartumaal, haages ja saaremal, kuressaares elanud parun hartwig arthur ferdinand von sassi perekonna vappi. aga ei leia.

kas keegi oskab aidata?

[Arnold]

Tiit Saare "Eesti mõisnike vapid." oled vaadanud? Seal üks Sasside vapp 18.saj. viimasest veerandist olemas. Teist vapiraamatut ei leia hetkel maja pealt üles ja ega neid vist rohkem olegi

[medal]

Kohe sebin sulle.

[medal]

Ühe mustvalge variandi leiad veel siit:
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db ... .235.62.86

[Satakas]

tänan. võibolla on see küll palju tahetud aga kui kellelgi on lisaks raamatule ka skännimise võimalus, sis äkki saaks suuremalt skännia?

kas mingit rahvusvahelist (või minugi poolest kasvõi vaid baltisaksa) aadlivappide registrit pole netis?

[medal]

Esimene vapp on pärit sellisest heast raamatust:

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db ... ml?seite=1

Siis on veel säärane Ajalooarhiivi projekt nagu "Aadlivapid Ajalooarhiivis":
http://www.eha.ee/vapid/

Oskan öelda ka paar Rootsi aadlisuguvõsadele keskendunud lehte:
http://www.svenskadel.nu/ ja Rootsi rüütelkonna vapiregister http://www.riddarhuset.se/jsp/index.jsp?id=553

Üks kasulik prantsuse sait:
http://www.heraldique-europeenne.org/Accueil.htm

Taolisi andmebaase on netis palju, eks vastavalt täpsemale vajadusele saad otsida.

[Satakas]

krt veetsin eile mitu tundi seda vappi taga ajades ja essugi ei leidnud. ajasin ka niisama heraldikabaase taga aga samuti ei leidnud ühtki konkreetset lehte. eks ma sobran neis antud linkides veidi ringi, seniks tänud.

[Satakas]

niiih...möödus...mmmm...umbes kuus töötundi, mis hõlmas ilgelt palju heraldikalehtede sirvimist, põhimaterjalide otsimist, vektorgraafika nokkimist ja muud taolist ja tulemuseks oli niisugune asi:'


_______

takkajärgi selgituseks sis nii paljukest, et mu suguvõsa põlvneb haagelt pärist ja hiljem saaremaale kolinud balti-saksa parunist Hartwig Arthur Ferdinand von Sass'ist (eesti kultuuriloos rohkem tuntud Saarema Sassina, kes hakkas välja andma Saaremaa esimest eestikeelset ajalehte "Saarlane" ning kelle hilisem sugulane sai WWII ajal Velikije Luki komandandina t!iblade poolt üles poodud (oberst von Sass).

kuna minu poolt lähim tõsisem Sass'ide järglane (kolonel (oberst) Lui Jaanson) hakkab kohe-kohe (25.02.2011) 80-aastaseks saama, tekkis siinpool mõte kinkida talle selle kõva juubeli puhul isiklik perekonnavapp.

hakkasin seda Sasside ja enda suguvõsa asja sudima juba kümmekond aastat tagasi, kui juhuslikult kohtasin tartu kesklinnas ühte ägedat saksa vanahärrat, kes ostis/müüs militaarmärke. saime jutule ja minu palve peale otsis ta kodumaale naastes üles sealsed baltisaksa sassid, tutvustades neile nende vereliini omal ajal eestisse kadunud haru. Hartwig Sassi otsestest järglastest oli tollal alles vaid Hartwigi lapselaps, proua Brunhilde von Sass, kes oli juba toona paarsada marka surmale võlgu, ent kes suguvõsa jätkajana andis omapoolse kinnituse, et tal pole midagi selle vastu, kui seni mitteametlik Sasside eesti-liin alates Karl-Eduard Jaansonist (Hartwigi poeg) ja edasi Karl-Eduardi poja Lui (jne) näol tema suguvõssa kuulub.

rumal on siinkohal muidugi see, et ametlikke dokumente eeltoodud asjade käigu kohta pole...peale eelmanitud saksa härrasmehe poolt saadetud kirjavahetuse Brunhildega (kes alul oli küll lausa ebameeldivalt üllatunud, kuuldes, et tema isal olevat olnud eestis kunagise rootsi põhjasõja-aegse palgasõduri järglastega "registreerimata" järglane.

aga see selleks.

igatahes - kui siin mõni heraldikaga kursis polev tüüp leiab esitatud vapis mingeid ebakõlasid, ootab tagasisidet. eesmärk: veebruari keskpaigaks vapp igakülgselt paika seada.

[Reserv]

Minu arust ei saa üks Jaanson (nagu ka mitte Toll, Manteuffel või Fersen) kasutada Sasside vappi.

Saksa seaduse järgi saaks selle õiguse vist, kui nimetatud proua Brunhilde lapsendab Lui Jaansoni ja annab talle oma perekonnanime.

[medal]

Noh, Lui Jaanson on ju isaliinis ikkagi Sasside järeltulija. Euroopas sai aadliku vallaslaps nii mõnigi kord oma isa mõnevõrra muudetud vapi.

Ja ei usu ma ka, et suguvõsavappide kasutamine Saksamaal mingi seadusega oleks reguleeritud. Seisused kaotati seal ju 1918 või 1919.

[Satakas]

kõigepealt muidugi märgin ära, et kui algusest peale oleks mõttes olnud kasutada originaalvappi, oleks ma selle kunstnikul 1:1 maha joonistada lasknud. tegelik idee seisnebki selles, et kasutada originaali aluspõhjana ning teha sellele mõningaid muudatusi. teatavasti kajastavad vapid vapiomanike (ja nende esivanemate) tegusid, saavutusi, kuuluvust jmt. eks siis tuleb ka sellele uuele midagi lisada või midagi maha võtta. selleks puhuks pöördun aga mõne "elukutselise" spetsi poole.

[Reserv]

Siit saab mingid õiguslikud põhimõtted kätte:

http://de.wikipedia.org/wiki/Wappen#Familienwappen

Aga kui Sasside vapile mingid muudatused juurde teha, siis muidugi võib.