Araabia kevad!

[Kapten Trumm]

Egiptuses käivad nädal aega suured rahutused (a'la rooside revolutsioon) ning viimastes uudistes on mässajad valitsuse pakutud valitsusremondi tagasi lükanud ka kavandavad uusi aktsioone miljoni inimese osavõtul.

Eile osales Ringvaates üks Vmin asjamees, kes ütles, et üks variant on ka sallimatu islamiriigi teke.

Igal juhul asi läheb huvitavaks, eelkõige seepärast, et naabruses on üks väikeriik siiani hambuni relvastatud.

Igal juhul lahtised stsenaariumid on

1. Toimub midagi Iraani islamirevolutsiooni taolist, mingil hetkel ilmub mõni "valgustatud ajatolla" ning riik võtab Iraani kiiluvette. Arvestades Egiptusele kingitud USA sõjalise abi miljardeid, võib ajatolladel tekkida tahtmine otsida vaenlase kuju, et rahulolematut pööblit vaigistada. Süüdlaseks sobib "sionistlik Iisrael" hästi.

2. Senine võim kukutatakse ja asemele asub demokraatlik(um) valitsus. Samas USA Obama isikus on näidanud juba munade puudumist asjasse sekkumisel. Senised rahulepped jäävad pidama.

3. Valitsusremont ja asi vaibub. Vähemalt praegu on mässajad asja maha surunud. Senised rahulepped jäävad pidama.

Küsimus on lihtsalt selles, millal muutub üks või teine armee osa mässajatega solidaarseks ja kas olukord on "piisavalt revolutsiooniline". Arvestage, et sealne elanikkond on samas suurusklassis kui Saksamaal.

Kipun ise arvama, et Venemaa susib kindlasti variant 1 poolt ja kui see teostub, hakkab ehk sinna ka vene relvakest tulema. Võti on selles, et Suessi ümbruse destabiliseerimisega tekib nafta hinna suure tõusu võimalus (milline oli 1973. a sõja mõju nafta hindadele?) ja seeläbi turgutada vene majandusvõimsust. Venelane on vaikselt ülal hoidnud ka üht sadamat Süürias ja võib arvata, et ajatollade tulek on Kremlile kui taeva kingitus, et "tekiks" järgmine pearivaal USA-d siduv ning riigieelarvet kosutav pingekolle. Mina müüks paar vana tuumareaktorit ka, need maksavad murdosa lisatulust, mis toob barrelihind 200 dollarit.

Huvitav, mis saaks, kui Iisraelil oleks nüüd väike palgaline SP armee korra hoidmiseks kuumades sektorites?

Mind ikka panevad õelalt naerma meie kodukamara klaussvitsid - palgaarmee ülimalt ettnägelikud prohvetid nii Toompeal kui Sakala tänaval. Kui Egiptuses tekib Iraani taoline agressiivne islamiriik, siis kes oskas seda ennustada nt 3 kuud tagasi?

[hillart]

Tulevik?
Vääramatu kindlusega liigub kogu see kultuuriruum ja sellesse jäävad riigid islami suunas. See aga ei ole meile, kui euroopalikku maailma kuuluvale riigile, põrmugi mitte soodus. Islamimaailm ei ole suuteline ja isegi mitte võimeline mingite teiste kultuuridega rahulikult kooseksisteerima. Mitte, et ma oleks mingil määral sallimatu selle või teise ilmingu vastu, vaid - senine maailmapraktika näitab seda vägagi üheselt.
Ja kui egiptuse praegusel võimul õnnestubki (mis väga vähetõenäoline on) praegused rahutused kuidagi maha suruda, siis on see vaid vääramatu lõpplahenduse mingiks ajaks edasilükkamine.
Lääne mõttemall on oma hambutust ja immuunsuse puudust ilmselt vaenuliku võõrmõju suhtes juba piisavalt tõestanud ja kui selles osas lähiaastatel mingit muutust ei toimu, siis arvata võib, et - ... Noh, mõtelge ise edasi!

Küsimus on lihtsalt selles, millal muutub üks või teine armee osa mässajatega solidaarseks ...

Välispressi andmetel juba ongi armeeüksused siin ja seal (küll mitte lausa üksuste kaupa, vaid jagude-rühmade ja lahingumasinate kaupa) demostrantidega vennastunud. Aktiivsesse valitsusvastasesse tegevusse pole nad aga veel asunud.

[tommy]

Kipun ise arvama, et Venemaa susib kindlasti variant 1 poolt ja kui see teostub, hakkab ehk sinna ka vene relvakest tulema. Võti on selles, et Suessi ümbruse destabiliseerimisega tekib nafta hinna suure tõusu võimalus (milline oli 1973. a sõja mõju nafta hindadele?) ja seeläbi turgutada vene majandusvõimsust. Venelane on vaikselt ülal hoidnud ka üht sadamat Süürias ja võib arvata, et ajatollade tulek on Kremlile kui taeva kingitus, et "tekiks" järgmine pearivaal USA-d siduv ning riigieelarvet kosutav pingekolle.

Taeva kingitus..???
Et tekiks režiim, kes Kaukaasia mässulisi relvade, raha ja võitlejatega varustama hakkaks...

Reaalselt, on praegune Venemaa USA ja muu läänemaailma vastane ainult retoorikas....rangelt sisemaiseks kasutamiseks.
Nad ripuvad lääne küljes naha ja karvadega.

[Jaanus2]

Iraanis on küll ši-iidid ja Egiptuses sunniidid, aga Islami Vennaskond on seal täitsa olemas ja mingi mõju on neil ka (kui suur, ei oska siit hinnata). Mõned aastad tagasi seal turiste tapeti. Saavad teoreetiliselt ka ilma reformatsioonita hakkama, päris välistada vist ei saa. Läheb peale küll noortele harimatutele ja töötutele isastele jutt Allahi paradiisist, võiks arvata. Mingit mõistlikku tegevust neile nagunii pakkuda ei ole, isegi kui keegi tahaks.

[OveT.]

Mitte küll teemakohane kommentaar, kuid mina loen corvuse kirjutisi pigem keelekasutuslikust huvist. Kui palju huvitavaid uudissõnu, nii väljamõelduid kui ka olemaolevatest või võõrsõnadest väänamise teel tekitatuid.
Ja muidugi elik, elik ja veelkord elik:)

Egiptusele aga palju õnne ja edu!

[Kapten Trumm]

Kulla mees, selliseks stsenaariumiks oleks vaja kõigepealt Egiptuses toimuv usuline "reformatsioon" elik radikaalne ja täiseti ebatõenäoline konversioon.
Tee palun endale ennem tähtsa näoga sõnavõtte elementaarsed asjad selgeks!

Analoogne sündmus toimus Iraanis ka. Enne seda peeti Iraani igati ontlikuks läänemeelseks reziimiks. Isegi nii ontlikuks, et USA müüs Iraanile hävitajaid F-14 ja rakette AIM-54, mida MITTE KEEGI pole kätte saanud, isegi Iisrael mitte. Võim kaugenes pööblist, islamistid susisid tasapisi ja ükskord tuli karikas üle ääre.

Usuline äärmusliikumine on Egiptuses täna olemas (Moslemi Vennaskond) ja naiivne oleks arvata, et nad ei üritaks sündmusi enda kasuks ära kasutada. Kas just usuriigiks, aga lääne-islami teljel nihkuks asi nagunii tiba islami poole. Ja 10 aasta perspektiivis, kui imaamid on kõigile rõhutuile teinud selgeks lääne dekadentsi, ongi usuriik valmis.

Huumori mõttes, corvus, rooste hakkad minema, su reaktsiooniaeg (ei saa salata, panin nii mõnegi fraasi su valvsuse kontrolliks) oli pea 4 tundi, interneti ajastul - kas instruktsioonide saamine võtab senikaua aega? Nii pikk reaktsiooniaeg on lubamatu....

[Kapten Trumm]

Taeva kingitus..???
Et tekiks režiim, kes Kaukaasia mässulisi relvade, raha ja võitlejatega varustama hakkaks...

Dzihaadi raskuskese nihkub lihtsalt Iisraeli piiri äärde, mis võiks Venemaal selle vastu olla?

Või arvad, et praegu neid kaukaaslasi ei varustada?

[Kapten Trumm]

Ok, ma saan aru, et multitalent väidab, et kaldumine sallimatusse islamisse on välistatud?

[Karuke]

Mis teeb ärevaks - on muuseumikogude saatus.
Loodan, et see õudus mida nägi maailm Bagdadis - jääb sedakorda tulemata

[Jaanus2]

Siiski peaks olema selge, et kui Egiptuses korraldada enamvähem demokraatlikud valimised (raske neid ka ära hoida nüüd), siis islami osa riigis suureneb. Ja mis suunas edasised arengud toimuvad (kui kurjaks nad võivad minna), ei suuda praegu vist küll keegi ennustada. Iraan sobib võrdluseks küll mu arust - šahh oli küll despoot, aga rahvas sai nautida läänelikku igapäevaelu (nagu praegu ka Egiptuses). Ometi oli rahva enamus nõus igapäevases elukorralduses mõned head sajandid tagasi minema. Võiks küll Egiptuses ka juhtuda ja ka mujal, kus seni rahva arvamust küsitud ei ole. Iraaki hoiab tagasi ainult see, et see riik koosneb mitmest komponendist, muidu võiksid šiiad ka seal midagi Iraani-laadset teha. Iisraelile nad vist otseselt siiski enam kallale ei lähe (niipalju vist ikkagi õppinud), aga susida võivad küll palestiinlasi - Iisraelile ebameeldiv ikkagi. Paluvadki praegu Jahvet ja USA-d, et need Mubaraki ikka pukis hoiaksid.

[Kapten Trumm]

Iraan sobib võrdluseks küll mu arust - šahh oli küll despoot, aga rahvas sai nautida läänelikku igapäevaelu (nagu praegu ka Egiptuses). Ometi oli rahva enamus nõus igapäevases elukorralduses mõned head sajandid tagasi minema

Just see ongi minuarust murekoht - läänelik(um) elu pole sealmaal tihti soovitav asi ning rahulolematu ning podiseva sisekriisiga riigis kipuvad esile kerkima igasugu asjamehed, kes probleemide lahendust varrukast lubavad. Eriti kui kõrvutada egiptlaste massi kogemusi sellega, mida meie nimetame läänelikuks. Hitlerit peeti ka kunagi naljanumbriks.

Igal juhul tundub, et parlamentaarset demokraatiat meie mõistes Egiptuses ei tule.

[hillart]

Kui ma ei eksi, siis alles eile-üleeile jäi uudistest kõrvu, et rahutuste saginat ära kasutades oligi juba mingis muuseumis kõvasti kurja tehtud ning hulganisti väärtkraami teadmata suunas "ära jalutanud".
(Kahjuks küll ei osanud nagu täpsemalt tähele panna, sest kes oleks võinud arvata, et see nii oluline küsimus ka meil arutluse alla tuleb. )

[Jaanus2]

Paar muumiat lammutati laiali, aga midagi väga hullu nad teha ei jõudnud. Kui päris pööbel peaks ohjad enda kätte saama, siis ei ole päris kindel, mida nad selle vaaraode kraamiga teha võivad. Islamiga sel seost pole ja vaimne side neil sellega puudub, ei ole esivanemad - hulk kulda-karda tolmub niisama kuskil...

[Lynx]

Kuulasin täna ühe panga konverentskõnet Egiptuse teemal. Lugupeetud professorid arutasid erinevaid stsenaariumeid, üheks läbivaks jooneks jäi see, et Egiptuse ühiskonnas on mitmel tasandil suur armee mõjuvõim (ja ka autoriteet rahva hulgas), mille abil on ilmselt kõige lihtsam riik toimimas hoida. Mubarak ise on sõjaväe taustaga, samamoodi ka uus asepresident Suleiman ja uus peaminister Shafik. Tundub, et tehakse sujuv reziimivahetus - vana juhtoinas tuleb rahvahulkade rahustamiseks kuskile kaugele pensionile saata, tuleb uus ja teeb mõningaid reforme.

Kuna Egiptus on olnud USAle üldiselt välispoliitiliselt hea liitlane, on sealtpoolt olnud kosta väga vähe ametlikku kriitikat demokraatia puudujääkide teemal. Naaber Iisrael on mures uute ja üsna ettearvamatute arengute pärast, mis võivad viia radikaalsemate gruppide suurema mõjuvõimu suunas. Ka selles plaanis oleks mõnevõrra liberaalsem, aga sisuliselt sarnase ideoloogia ja sõjaväelise taustaga uus juhtkond loogiline tulemus. Arvatavasti tooks see mõneks aastaks rahu majja, nagu enamikes värviliste revolutsioonidega riikides on juhtunud. Ja kardetavasti samamoodi ei suuda uus režiim kõikide ühiskonnas toimunud muutustega (infovabadus, järjest tugevnev soov elada läänelikku elu) hakkama saada ja mõne aasta pärast näeme järgmist vihapurset. Aga äkki samm-sammult liiguvad Egiptus ja mõned teised araabiamaad demokraatiale lähemale.

Kuskilt on meelde jäänud arvamus, et kristlusest 600 aastat noorema usundina on islamiühiskondadel veel läbikäimata valgustusajastu taoline etapp. Võibolla praegu näeme esimesi õisi.

[denis23]

Kui lugeda ülalmainitud foorumit ning Delfit ning muud EV vaba ajakirjandust, ning avastasin, et tegelikult türannia ja diktaatorid on täiesti OK nähtus, kui nende võimusolek kooskõlastatud USA riigidepartamanguga.