Kuidas muuta KL vääramatuks jõuks?

Vasta
Kasutaja avatar
soesilm
Liige
Postitusi: 902
Liitunud: 07 Sept, 2007 20:40
Kontakt:

Postitus Postitas soesilm »

Hummel - probleem on selles, et ka sina lõigud teiste kirju.
Lisaks tuleb arvestada arvutajate-mõõdistajate ettevalmistusega, mis võtab relvameeskondadest palju kauem aega ja vaeva. 0-ist paari RÕK-i käigus usaldusväärset vastavat spetsialisti välja õpetada on praktiliselt võimatu. Ainult ajateenistus.
Ma lisasin, et allohvitsere ja ohvitsere saab kauem õpetada - sellest ei tee sa väljagi!
Kas mõõdistajad õpivad täna teistest ajateenijatest erialaõppes kauem? -sellest sa juttu ei tee!
Et mõned MP mehed võivad KLi naasta ka ajateenistusest - selle jätad sa tähelepanuta.
Et mõned KL mehed langevad kiirreageerimisüksustest ajapikku välja, ja neid võib KL üksusesse määrata - selle jätad sa ka tähelepanuta!
120mm ja 81mm üksuste ajteenijad õpivad oma erialasid sõltumata ametikohast täpselt sama kaua.
Vastukaaluks käib väljaõpe väliharjutustel 16h ööpäevas
, - jättes lisamata, et kui asjad selleni jõuavad, siis valitseb taktikaline olukord ja relvaga/meeskonnana vahetut tegelemist pole niigi palju, kui eralaõppe 8h-x jooksul.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6617
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Postitus Postitas kaur3 »

hummel ütles kaur3le:
Nagu ilmselt ise ka aru said, siis Sinu poolt viidatud ja tsiteeritud lõik pärines soomusmanöövrivõimekuse lahingulist vajalikkust käsitlevast postitusest ja teemast "Tankid EKV-le". Selles postituses EI OLE käsitletud kompanii vs pataljoni temaatikat.
hummel ütles kunagi varem soomusmanöövrivõimekuse lahingulise vajalikkuse õigustuseks nii:
Näiteks kompab lahinguluurega positsioonide asukohad üle ja kaotab vb uljate tt-meeste juhuslike tabamuste läbi 1-2 jalaväesoomukit. Seejärel aga positsioneerib kaitsel olijate paigutuse (ka sideluure abil) ning teeb kogu allüksuse Grad-ide või Uragan-ide abil maatasa. Samal ajal aga haarab hoopis kaitsjaid paari ründerooduga kusagilt seljatagant kiirete sööstudega, ületades näiteks BMD-dega ja Sprut-idega käigult mingi jõekese või muu koha, mida me oleme oma sõltuva vedrustusega ratastehnikaga üldiselt läbimatuks pidama harjunud. Seega on kaitsel olnud kompaniiga kogu lugu, sest lahingallüksused on vastase suurtükiväe poolt niigi üsna ära rapitud, lahinguplaan sassis ja veoautodel reserv lahinguolukorras kohtumislahingusse asumiseks vähemobiilne. Need kallid ttrs on ka kasutud, sest distantsid muutuvad lähivõitluses äkki üsna lühikeseks ja pole aega sektoreid võsast puhastada. Samal ajal soomukikahureid võsa eriti ei sega. Tülikamatele granaadiheituritele saab kaela saata jalastunud dessantväelasi.
Kas Sa tahad väita, et vastane reageerib kaitsesse asunud KL üksuse (ilma soomusmanöövervõimekuseta) suhtes kuidagi teisiti? Paneb siidkindad kätte ja kutsub esialgu ruuporiga mehi jõuludeks koju?
Kasutaja avatar
hummel
Liige
Postitusi: 2079
Liitunud: 18 Apr, 2004 12:55
Kontakt:

Postitus Postitas hummel »

Hummel - probleem on selles, et ka sina lõigud teiste kirju.
Enda arust ma ei ole siiani üritanud tsitaate nii lõikuda, et neid saaks teineteisele vastandada. Lugesin küll läbi, kuid kõigele ei jõudnud ka kohe vastata. Katsun siis vea suuremas osas parandada.
Ma lisasin, et allohvitsere ja ohvitsere saab kauem õpetada - sellest ei tee sa väljagi!
Kas mõõdistajad õpivad täna teistest ajateenijatest erialaõppes kauem? -sellest sa juttu ei tee!
Tõesti - RÕK-allohvitsere saab sõduritest kauem õpetada - 21 päeva. Tavaks on üldiselt siiski, et viimases osas peaksid nad loogiliselt võttes ja üldise tava kohaselt juba omakorda ka sõdureid õpetama. Ega väga pikalt ei saa ka reserviste (ega mõnikord ka igapäevaülesannetest eemaldatud instruktoreid) kinni hoida. Reaalselt on meil näiteks allohvitseridele 14 ja sõduritele 7 päeva.
Mõõdistajad ega arvutajad ei teeni kauem, kuid omandavad vajalikul tasemel oskused siiski hiljem. Kui tuua näiteks NAK, siis relvameeskondade ülemad saavad oma tööd 7 tiheda nädalaga praktiliselt (segav faktor on 2 eri relvasüsteemi õpe) selgeks, siis mõõdistajad-arvutajad saavutavad tegeliku lõpliku hea pädevustaseme alles paar kuud hiljem juba allüksuses olles. Pädevus on mõõdetav tegevuse kiirusega. Arvutajatega on umbes sarnased teemad.
Relvameeskondi läheb hiljem loomulikult väljaõppes samuti vaja ja eks nad ka arenevad näiteks kiiruse poolest, kuid vaieldamatult mitte nii palju, kui need teised tegelased ja ega neid varem reservi saata ega eraldi õpetada ju ka ei saa.
Et mõned MP mehed võivad KLi naasta ka ajateenistusest - selle jätad sa tähelepanuta.
Et mõned KL mehed langevad kiirreageerimisüksustest ajapikku välja, ja neid võib KL üksusesse määrata - selle jätad sa ka tähelepanuta!
Jah, mõned mehed võivad naasta ajateenistusest ja asuda KL-i MP-sse ja see on minuarust hea lahendus. Täpsustused oleksid järgnevad:
1) Kui mees on juba enne ajateenistust MP-rühmas, siis asi peaks isegi toimima.
2) Kui mees saab ajateenistuses juhtumisi MP väljaõppe, siis ei ole veel kindel, et temast ka KL-is miinipildur võiks saada, sest maleva MP rühm võib olla hoopis teise malevkonna (mis siis, et seal "professionaalseid" miinipidlureid vaid näpuotsaga...) baasil. KL-is aga oma hingelähedast territoriaalallüksust keegi puht-põhimõtteliselt naljalt ei vaheta.
3) Kui ajateenistuses õpetatakse MP-rühma, siis mingile konkreetsele numbrilisele pataljonile. Kuidas kompenseerida KL-i koosseisu minejaid, on mitme otsaga teema. Ülevõtmisega mutantallüksuste õpetamine ei ole ka praktikas eriti hea lahendus.

Need, kes langevad kiirreageerimisest välja, ei pruugi puutuda KL-i ja nagu olen kirjutanud, ei poolda kaitseliitlaste ja lambireservistide segamist, sest see vähendab KL-i tugevate külgede/eripärade ärakasutamisvõimalusi. Kui kuuluvad juba KL-i ja ei sega eemise lõigu teine punkt on igati ok.
120mm ja 81mm üksuste ajteenijad õpivad oma erialasid sõltumata ametikohast täpselt sama kaua.
Mul puudub hetkel info, kas ja palju erinevad 81mm ja 120mm rühma õppekavad. Kahtlustan, et 81mm väljaõppes on juures (või vähemalt tehakse praktikas) rohkem jalaväelisi elemente, kuna nad on eesliinile 3x lähemal. Kindel on, et koolitajate vajadus on 120mm suurem.

Üks aasta õpetati muide puhtalt OSCE (?) pokasuuhalaskmise jaoks NABK baasil välja 81mm rühm (v a siiski arvutajad-mõõdistajad, keda etendas kaader) rahuldavalt vist kokku mingi u 8-10 h (õhtuti) jooksul. Lasid nad oma vastutusrikka näidis-tuleülesande igati normaalselt, kuid see oleks olnud ka kõik.

Ükskord ammu olin aga koolitaja ühel huvitaval RÕK-il, kus õpetati 81mm miinipildujapatareid (!? :P) + tulejuhte. Seal oli paras segadus ja teatava vaevaga õnnestus meil komplekteerida vähemalt enamus meeskonna- ja jaoülemaid reservistidest, kel ajateenistusest eelnev vastav taust. 5 päeva hommikust õhtuni tööd-vaeva ja kuidagi õnnestus koolitajate abiga rühmakaupa isegi lahinglaskmine KVJ silma all ära lasta (mis siis, et hajumine oli nähtavalt üle normi). Täielik naljategemine.
Kui inspektor siis küsis, et kuidas õpe läheb jne, vastasin, et samahästi võiks ajateenistuse 5-päevase teha - tulemus oleks ju sama. Minuteada hiljem enam selliseid lambi-RÕK-e ei olegi korraldatud.


Muidu ei maksaks arvata, et ma pean kaitseliitlasi miinipildumise jaoks võimetuteks ja saamatuteks. Ei pea. Lihtsalt ülesanded-eesmärgid peaksid olema kooskõlas organisatsiooni võimekusega. 81mm on seega täiesti saavutatav. Tuleb vaid kvaliteeti tõsta.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44030
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

81 mm MP meeskond õpetatakse kahe nädalaga RÕKi-l välja nagu nalja ja tabavad päris täpselt. Kogemus Eestis täiesti olemas. Vaevalt see 120 nüüd ka palju keerulisem on.

Küsimus on rohkem selles, et kui 2000 liikmega malevast käivad kõikidel üritustel mingi 40-60 sama nägu, siis üheaegselt ei saa olla TT, KP, jao parameedik ega MP mees.

See on hoopis suurem probleem kui see 81 väljaõpe. Ehk pühendunute arv kogumassist on nii pisike, et see ei luba keerulisemaid relvi lihtsalt õpetada, sest üks ja sama aktivist ei saa olla korraga 3 relva taga. Näiteks olemasolevate TTRS-ide kasutamine jääks pidama sobivate vabade kandidaatide puuduse taha. Ja igasugu 105 mm haubitsad, Sergeid, need on hetkel puhas fantaasia, mis jääb praktikas meeskondade puuduse taha.

Kui keerukatest relvadest tahate midagi toimima panna, siis ma soovitaks võtta esialgu Milanid ja näha VG-s ette TT raketijagu 2 laskeseadmega. Hiljem võib muidugi ägedamad (KERGEMAD) osta, aga alustaks millestki reaalsest. Mina pean VG poolset CG ja AT4-ga tankide jahtimist inimeste kuritegelikuks raiskamiseks. Seal on piisavalt pühendunud inimesed, kes käivad väljas rohkem kui 2 päeva aastas.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lupus
Liige
Postitusi: 872
Liitunud: 02 Juun, 2005 12:44

Postitus Postitas Lupus »

Väike mõte! Aga samas kui keegi pakuks ,et nüüd mehed on tulemas 105mm haubitsad ja Sergeid . Äkki siis tõuseb ka entusiastide arv? Uued ja suured torud kindlasti tekitaks huvi.
Ja muide näiteks pealinna malevas ei õnnestu kuidagi MP üle minna kui oled SA struktuuris jalaväelane .
Kasutaja avatar
hummel
Liige
Postitusi: 2079
Liitunud: 18 Apr, 2004 12:55
Kontakt:

Postitus Postitas hummel »

81 mm MP meeskond õpetatakse kahe nädalaga RÕKi-l välja nagu nalja ja tabavad päris täpselt. Kogemus Eestis täiesti olemas. Vaevalt see 120 nüüd ka palju keerulisem on.
81mm on võimalik tõesti kiiresti õpetada ja nagu eelmises postis kirjutasin, siis kord sai seda ka ise tehtud. Mitte, et oleks suudetud ilma instruktorite kaasabita iseseisvalt lasta. Et sihtmärgile kontrollijate kaasabil lõpuks või kogemata tõesti pihta saadakse, ei ole veel näitaja.
81mm B-455 on täpne riist, kui seda vaid osatakse käsitseda (korralik ülespanek ja sihtimine). Olen ise näinud, kuidas otrselaskmisel mõnesaja m pealt peale esimest korrektuuri kõik miinid sihtmärgiks olnud sõiduautoromule konkreetselt kümpi kukkusid. Järelikult saab päris täpselt pihta ka kaudtulega 1-2 km pealt. Tean aga ka, et hiljuti KL-i mp kaudtulelaskmistel (laskekaugus pole meeles, kuid vast ikka alla poole maksimaalsest ehk nii 1-2 km) õnnestus hakkajatel miinipilduritel algatuseks laskesuunas tervelt 400 m võssa lasta. Õnneks sedakorda tuleljuhtidest teisele poole. Veaks osutus, et vastavad tegelased ei osanud kasutada suunaparandit. Veel kurioossem, et ka ükski kontrollija ei suutnud positsioonil avastada, et tekkinud on ohtlik viga. Hiljem saadi tuli (hoolimata tuletoetuse sideprotseduuride, mis samuti osa OT-st, mittetundmisest) loomulikult sihtmärki ja siis hea vasta rindu taguda - oi kõvad miinipildurid. Kas lisaks laskmisele ka üldse mingit taktikaosa õpiti-harjutati, et tea.
Kokkuvõte ja moraal oleks, et kõik mis läigib, ei ole kuld.

Miinipilduja õppekava.
Puhtast isiklikust kaashuvist miinipildujaasjanduse vastu uurisin siis vastavaid võimalusi kasutades, et kas 81mm ja 120mm on erinev õppekava. Leidsin vaid paar 120mm käsitlevat (kirjas, et "miinipilduja" õppekava, kuid lahtikirjutustes oli kogu jutt vaid 120mm süsteemist) aastast 2003. Seal on igatahes sees patarei taseme õppeteemasid, mis 81mm rühma kindlasti ei puuduta. Iseenesest on need mp õppekavad minumeelest suhteliselt segased.
Võimalik, et 81mm õpetatakse tegelikult ka sama järgi ja siis lisaks improviseeritakse.
Küsimus on rohkem selles, et kui 2000 liikmega malevast käivad kõikidel üritustel mingi 40-60 sama nägu, siis üheaegselt ei saa olla TT, KP, jao parameedik ega MP mees.
Nõus. On ka erinevaid põhjusi.
Esiteks on märgatav osa maleva liikmetemassist tegevteenistuses kaitseväelased, keda ei saa KL SA koosseisu panna. Eespool mainisin, et tegevkaitseväelased võiksid olla KL-is vähemalt kohustuslikult toetajaliikmed - oleks pisut selgem pilt. 120 on meremehed ja mingi hulk on veel veterane.
Vahepealse pataljoni tasemele, jäigale koosseisule, RÕK-idele ning malevkondade militaategevuse täielikule lõpetamisele üle minekuga 2000ndate algul suudeti palju aktiivsemaid vendi kuidagi välja lülitada. Hiljem on küll süsteemi pisut paindlikumaks muuta üritatud, kuid endist aktiivsust pole enam suudetud taastada.
Enamus asjalikku tegevust ongi paljudes kohtades ainult VG-dele ja kes sinna ei kuulu, eks nad ole huvitavamatest ettevõtmistest (kaitseliitlase action) ka pisut eemale jäetud ning hiljem outsaiderina juba ise huvi kaotanud.

VG-d moodustati vist pärast seda, kui uuele jäigale süsteemile üleminekul hakkasid aktiivsemad kaitseliitlased nurisema, et malevas midagi ei toimu jne.
Ega aktivistile normaalne pole jah, kui aastas toimub senise 4-6 väliharjutuse, kus käidi tavaliselt "oma pundiga", asemel vaid 2 RÕK-i, kus pooled üldse võõrad näod. Teised "oma pundi" mehed aga polnudki oodatud.
Kasutaja avatar
hummel
Liige
Postitusi: 2079
Liitunud: 18 Apr, 2004 12:55
Kontakt:

Postitus Postitas hummel »

Lupus kirjutas:Väike mõte! Aga samas kui keegi pakuks ,et nüüd mehed on tulemas 105mm haubitsad ja Sergeid . Äkki siis tõuseb ka entusiastide arv? Uued ja suured torud kindlasti tekitaks huvi.
Ja muide näiteks pealinna malevas ei õnnestu kuidagi MP üle minna kui oled SA struktuuris jalaväelane .
105 haubitsaid ei ole ega tule. Sergeide kohta ei tea, aga esialgu kahtlen. 105 juba üritati korra KL-ile anda kõrgemalt käsu korras aastaid tagasi ja mõned viidi isegi juba kohale, kuid natukese aja pärast toodi kõik samatargalt jälle väeossa. Selgus, et polegi nii lihtne, et võtan ja lasen. "Veakood 4" (tagala) ja "veakood 3" (väljaõpe/operatiiv) panid asja väga kiirelt paika. "Veakood 1-ni" (personal) ei jõutudki.

Kui keegi on Tallinnas KL-is juba SA jalaväelane, siis teda muidugi ei lasta oma ametikohalt ära, aga sattumaks miinipilduriks, on vaja minuteada ühtlasi esmalt konkreetse territoriaalallüksuse hingekirjas olla.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44030
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kas mitte Milanite juurutamine samade veakoodide taha pidama ei jäänud?

Kui teha TTRK-dele eraldi üksus, siis tulevad koodid, vahest praegu veaks VG-d asja välja? Kui õppustel veetakse ATV-ga 100 kiloseid "lõhkeainekotte", siis saab ju samamoodi 80 kilost Milani 4-st konteinerit vedada.

Minu väikeses arus on Milanid (tulevikus vahest Javelin??) ja VG-d seotud nende kiirreageerimisvõimega - kus VG-d oleks EW mõistes katteüksused.

Täna on KL tavaüksuse lagi 81 mm MP. Võib-olla mingid eliitsemad üksused hammustaks TTRK-d läbi, aga 105, Sergei on tühi fantaasia.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
sven
Liige
Postitusi: 320
Liitunud: 05 Mär, 2008 21:52
Kontakt:

Postitus Postitas sven »

Entusiastide leidmine ja entusiasmi tekitamine on võtmeküsimus (riikliku tähtsusega)! KL peaks keskenduma täiesti uue põlvkonna meelitamisele organisatsiooni. Vahepeal (nn."miilitsa ajajärgul") on mitu noorte tulijate põlvkonda vahele jäänud ja ka vanad olijad (need kes Tallinna all väljas käisid) on paljud pileti lauale löönud või juba vanad.
Ära ei tasu põlata ühtegi võtet: propaganda, ilusa väljanägemise ja seksapiili rõhutamine, "salakaval action" noorte mõjutamiseks, rohkem rambosid - rämbusid ja palju muid võtteid, mida seni veel väljagi ei ole mõeldud...aga ka pakkudes täiesti normaalset mõtestatud tegevust isamaa kasuks (vältides lolli mängimist).

Peab ütlema, et ega Kapten Trumm ja Hummel KL-i kirjeldades praegu väga ei eksigi ja nende pakutud võimekus antud hetkel on isegi liiga positiivselt tõlgendatud. Aga kas sellega peab siis leppima? KL-i tegelik olukord praegu ja KL-i tegelik potensiaal (ideaalis)?
Ideaalis oleks KL võimeline lennutama igasuguseid rakette jms, rääkimata 81mm või 120mm omandamisest.
Alustama peaks küsimusest, "milleks sedaKL-i üldse vaja on?" Ja siis edasi minna küsimusega "kuidas?"
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6617
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Postitus Postitas kaur3 »

sven, KL ajaoost loen välja nii:
Kaitseliidu arengu taganttõukajaks tema tegutsemise erinevatel ajajärkudel on olnud Eesti riiki ja rahvast ähvardav hädaoht. Kaitseliidu loomisele eelnenud Rahvamiilitsa ja Omakaitse perioodil (1917–1918) oli selleks Vene revolutsiooni keerises esile kerkinud omavoli ning avaliku korra lagunemine. Seejärel aga tõstsid pead enamlased. Saksa okupatsiooni ajal aitas Bürgerwehr-Omakaitse (lühendatult B.W.– O.K.) kaasa tulevateks sündmusteks relvastatud ja ustavate meeste gruppide moodustamisele.
Kui riik ei oska midagi vabatahtlike initsiatiiviga peale hakata või keerab selle päris p... ja võtab korraloomise enda kanda, siis pole ju veel päris hull, sest kord saab hoitud. Kui riik ei suuda korda tagada, siis juhtub nii nagu juhtus nii 1917. aastal kui ka 2007. aastal ehk back to the roots. Kui peaks esile kerkima suurem, paremini organiseeritum, varustatum ja relvastatum oht, siis on vaja ka teisiti käituda ja varustada vabatahtlikud. Praegu ei paista igatahes organisatsioon selleks teiseks variandiks valmis olevat. Nii nagu peale 1924. aastat, siis ka peale 2007. aastat ja Gruusia sõda prooviti uut tõuget KL'ile anda, kuid kuskil paistab midagi viga olevat. Nii ma saan vähemalt teie kirjadest aru.
sven
Liige
Postitusi: 320
Liitunud: 05 Mär, 2008 21:52
Kontakt:

Postitus Postitas sven »

Kaitseliit sünnib alati siis uuesti kui teda kõige rohkem vaja jälle on. Aga iga kord uuesti sündides peab vastsündinu läbima taas kasvuraskused ja seda juba ülesandel olles. Parem variant oleks see kui KL-i kogu aeg elus hoitakse ja pidevas arengus. Kui siis tegudeni tuleb ükskord minna, siis ei ole enam tegemist vastsündinuga.

Rohujuure tasandil on, jah, tajutav, et kuskil on viga sees.
Kasutaja avatar
hillart
Liige
Postitusi: 3288
Liitunud: 07 Jaan, 2005 15:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas hillart »

Mis te´s nüüd sellesse miinipildujasse nii kinni jäite? Võiks arvata, et see miinipilduja ongi nüüd see "võluvits", mis KL selle "vääramatu jõu" teeb? :lol: Olemegi asja iva avastanud, või?
KL peaks keskenduma täiesti uue põlvkonna meelitamisele organisatsiooni.
Kuidagi nagu selliselt, ebameeldivalt ja läägelt kõlab. Teadupärast olid omal ajal KL malevatel ametis sellised ametimehed, nagu propagandapealikud, kelle ülesandeks siis taolise tegevuse arendamine oligi.
Ja pole see mitte AINULT iga mehe enda asi iseendale promo teha. Ikka riiklik ülesanne on see, ikka riiklik.
Nii, et ei ole nagu ilus kasutada sellist sõna, nagu "meelitama".
Väga meenutab mõningate ametikohtade täitmise poliitikat KV-s (seda nimetatakse seal teadupärast kaadripoliitikaks), kus selle nimel, et vajalikult mehelt see allkiri tegevteenistuse lepingule alla saada, ronitakse või püksist välja ning lubatakse maad ja taevad kokku, aga kui see allkiri lõpuks kätte saadud on, siis - pole enam kellegi asi, mida lubatud ja räägitud sai. Sageli parastatakse veel pealegi, et ... "Aga kätte me ta saime!" ja hõõrutakse käsi. Ning pärast veel imestatakse, et miks see kaadri voolavus nii suur on. Loomulikult paneb mees esimesel soodsal võimalusel kõigi nelja tuule poole, kui ta just ennast juba mingite väljaõppevõlgade jms. sisse mässinud pole. Ja ega needki tegelikult kinni pea, kui juba ära minna otsustatud on. :twisted:
Samalaadne ei peaks ka KL-tu värbamine mitte olema. Et meelitatakse ja lubatakse maad-taevad kokku, aga kui mees käes, siis ... Nii, et ei mingit imestunud silmapunnitamist, kui avastatakse, et paljusid mehi vaid nimekirjades näha on!
Ära ei tasu põlata ühtegi võtet: propaganda, ilusa väljanägemise ja seksapiili rõhutamine, "salakaval action" noorte mõjutamiseks, rohkem rambosid - rämbusid ja palju muid võtteid, mida seni veel väljagi ei ole mõeldud...aga ka pakkudes täiesti normaalset mõtestatud tegevust isamaa kasuks (vältides lolli mängimist).
:lol: :lol: Noo-jah. Või, et kohe ei põlata ära ühtegi võtet? Kui me KL-tu seljaaju tasemel ja vaid ürgsete reflekside ajel end liigutavat (k.a. puusade edasi-tagasi võngutamine :lol: ) kontingenti teadlikule ja tõsiselt isamaalisele seltskonnale eelistame, siis muidugi. Taoline jama aga ühte tõsiseltvõetavat EV kodanikku nüüd küll ei ahvatle. Pigem vastupidi. Tõsiseltvõetavad inimesed hoiduvad sellisest "õhku täis bandest" ikka päris kaugele kohe.
Tegelikult olen ma seda aga juba ca. 15-20 aastat tagasi üle elanud ja võin öelda, et - selline nn. meelitamine ei too kokku seltskonda, kelle kohta ma saaks öelda, et nendega koos luurele minna võiks. Kui aga ainult nimekirjade täiendamiseks, siis - igatahes. Ainult, et meie taotlus pole ju mitte see, või kuidas?
Ainult aus propaganda. Ainult selgitustöö, selgitustöö, selgitustöö, kuhu juurde kuuluvad ka demonstratsioonid jms. Samuti läbiproovitud oma efektiivsuses.
Ainuke viga selle asja juures on, et see kogu oma täiuses on suur ja keerukas valdkond, mille peale tuleb ka ressursse arvestada. Nii inim-, kui ka finantsressursse, mida aga pole (seni pole olnud). Õigemini küll - oleks, kui seda valdkonda osataks elutu raua varumise ja kuivade numbrite tagaajamise kõrval kah tähtsustada.

Kas on keegi kunagi ka iseendalt küsinud, et miks väga paljud (ja tõesti VÄGA paljud!) neist nn. vanadest olijatest (eelkõige 90-ndate esimese poole tegijatest, kelledesse ma suure lugupidamisega suhtun) on pileti lauale pannud, või siis valdavalt tegevusest kõrvale tõmbunud? On keegi üldse sellele mõelnud? Võib-olla on selles ka võti muudele KL igikestvatele probleemidele? Mõelge! :roll:
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!
Kasutaja avatar
illl
Liige
Postitusi: 90
Liitunud: 15 Jaan, 2009 13:25
Kontakt:

Postitus Postitas illl »

Entusiastide leidmine ja entusiasmi tekitamine on võtmeküsimus (riikliku tähtsusega)!

Lõpetasin just eile TLM SBK lõpurännaku ja võin kinnitada, et entusiastide leidmisega pole hetkel küll probleeme. 40 asjalikku inimest leidis poole aasta jooksul võimaluse ja tahtmise osaleda 21-l päeval oma vabast ajast sellel üritusel. Kusjuures kusrusele tahtjaid oli rohkem aga kohad said täis?!? Pigem on probleemid juhtimises ja KLPS suhtumises. Minumeelest peaksi hakkama pihta pikka aega kohapealistunud ja madala motivatsiooniga juhtkonna tuulutamisest. Mitmendat aastat seisab 2011 aastakäsus sees nõue saavutada tase CP0?!? Millega krt 20 aasta seni tegeletud on? Kuulsin kamraadide käest, et äiteks minu jalaväe rühma viimane kogunemine oli 2008, see räägib minumeelest üsna palju.
KLPS taset näitab ka see, et SBK algupoole oli meil ka üks KLPS töötaja kursusel, kes üsna pea loobus ja jättis pooleli. KUidas saab töötada KLPS-s tegelane, kes pole läbinud isegi SBK-d?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44030
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mitmendat aastat seisab 2011 aastakäsus sees nõue saavutada tase CP0?!?
Vastus: mitte esimest!
Ma ise olen nii aru saanud, et sellised käske väljastatakse seepärast, et ülaltpoolt tuleb käsk ja mis sa hing teed? Maleva juhtkonnas saadakse suurepäraselt aru, mis on reaalne (vähemalt enamasti saadakse).

Mina otsiks probleemi alates KRK/KLPS tasemest ja sealt üles.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
illl
Liige
Postitusi: 90
Liitunud: 15 Jaan, 2009 13:25
Kontakt:

Postitus Postitas illl »

Aga selgita mulle lollile, mis takistab peale hea tahte ja elementaarse organiseerimisvõime maleval rühma suuruse üksuse taseme saavutamist?
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline