"Tankid EKV-le"

[taara]

Ehk Eesti pole Iisrael või LAV, kes müüs Eestile kaasaegset relvastust siis, kui Saksamaa või Rootsi alles tilk püksis istusid ja vaikselt lahendit ootasid.

Huvi pärast. Mida LAV meile müüs?

[paharet]

Ehk Eesti pole Iisrael või LAV, kes müüs Eestile kaasaegset relvastust siis, kui Saksamaa või Rootsi alles tilk püksis istusid ja vaikselt lahendit ootasid.

Huvi pärast. Mida LAV meile müüs?

Mambad peaks LAV-st olema http://www.sodur.com/soomusauto-mamba-alvis-4.html

[Some]

Pigem mõeldi siinkohal kes üldse olid nõus alguses meile relvi müüma. Neid riike oli kolm - Iisrael, LAV ja Tšehhi. Valiti Iisrael, kuigi ka teised kaks olnuks nõus müüma. Teglt olid LAV-il ka päris korralikud relvad demomiseks toodud.

[paharet]

Pigem mõeldi siinkohal kes üldse olid nõus alguses meile relvi müüma. Neid riike oli kolm - Iisrael, LAV ja Tšehhi. Valiti Iisrael, kuigi ka teised kaks olnuks nõus müüma. Teglt olid LAV-il ka päris korralikud relvad demomiseks toodud.

Kui ma nüüd õigesti mäletan siis demoti vist automaate,kuulipildujaid ning granaadiheitjaid.Kas nendest midagi siia ka jäi või saadeti kõik LAV-i tagasi.

[taara]

Ehk Eesti pole Iisrael või LAV, kes müüs Eestile kaasaegset relvastust siis, kui Saksamaa või Rootsi alles tilk püksis istusid ja vaikselt lahendit ootasid.

Huvi pärast. Mida LAV meile müüs?

Mambad peaks LAV-st olema http://www.sodur.com/soomusauto-mamba-alvis-4.html

Seda teadsin samamoodi, aga kuidagi uued masinad selle teema jaoks. Tänud vastuste eest.

[toomas tyrk]

Pigem mõeldi siinkohal kes üldse olid nõus alguses meile relvi müüma. Neid riike oli kolm - Iisrael, LAV ja Tšehhi.

Hm, kui hästi meelde tuletada, siis enne seda olid veel riigid Hiina ja Rumeenia, kes meile relvi müüsid

[Heigo]

Ajaloost nii palju, et pisike partii LAV relvade näidiseid toodi Eestisse salakaubana ehk viisakamalt muude artikklite nimetuse all, läbi kolmandate riikide. Detailidesse ma ei lasku aga küllap omal ajal. LAV pakkus meile ka veel väikest laskmoona tehast müüa. Eestisse saabunud näidiste hulgas oli käsitulirelvi ja ka nn jao miinipilduja 50 mm. Poliitilised sõbrad ei vaadanud relvaostule hea pilguga ja kui ma mälu pingutan kehtis ka LAV osas teatvad ekspordi piirangud ning tooaegne Eesti valitsuses loobus mõistuse häält kuuldes sellest afäärist.

[Kapten Trumm]

Hm, kui hästi meelde tuletada, siis enne seda olid veel riigid Hiina ja Rumeenia, kes meile relvi müüsid

Kas need relvad mitte muude riikide relvakaubitsejate kaudu ei tulnud, mitte nagu Iisraelist, et riiklikult aktsepteeritud tehinguna?

[Larry]

Kunagi, 90- aastate teises pooles, kui ma keskkoolis käisin ja meil esimese koolina maakonnas riigikaitseõpetus tunniplaanis oli, siis ükskord käis mingi vend meile oma R4 automaati (Galili kloon) demomas. Ikka midagi muud, kui sportpüss või ärahooratud- läbipuuritud õppekalass !

[hillart]

Ei ole selles osas selle corvuse väitega kohe üldse nõus- peamiseks sisenemisbarjääriks on (minu hinnangul) siiski esialgu suured R&D kulud prototüübi arendamiseks ja ehituseks, mida ükski erafirma omast rahast tasuma ei hakka. Selle asemel, et mingi IED überdetonaatori alla miljoneid eeke laduda oleks tulnud vastav raha kulutada ühe kodumaise soomuki väljatöötamiseks ja prototüübi tellimiseks.

Paistab, et jutt kisub jälle vanasse rööpasse tagasi. No ei saa sellest kohe mitte välja. (Just-kui praegune tänavaolukord, kus masinad rattad ristis, ikka mööda jäärööpaid vaid ühes suunas liiguvad. )
Sai sellel teemal aastapäevad tagasi harutatud nii mis küll. Ja veel sama juttu mitme teema all (Tankid ...., Jalaväesoomuk Pasi XA-180, Low-End innovatsioon ... , Eestis "tjuunitakse" KOMBAT´eid, ESTOMOG). Arvata võib, et neid samalaadseid teemasid siin veelgi on olnud, kuid momendil ei tule rohkem meelde.

Vaat, mitte ei saa pihta, et mis krdi pärast jälle? Ikka on vaja hakata n.ö. jalgratast leiutama ja ikka ISE TEHA. ISE arendada jne. (... suured R&D kulud prototüübi arendamiseks ja ehituseks, ...). Krt küll! On ju seda maailmas juba kümneid kordi tehtud. Tõin nende eelpooltoodud teemade all ju terve rea näiteid, millistest kõige lihtsam ja primitiivsem oli UR-416 (millist isegi palestiinlased oma nurgataguses kingsepatöökojas on olnud võimelised gaasikeevitusega kokku "si...uma"). See on võib-olla tõepoolest vast pisut liigprimitiivne mudel ja võiks nagu valikust välja jätta, kuigi, arvata võib, et ei nõua isegi litsentsi mitte (kuid ikka parem variant, kui tänase päeva asjade seis). Sellest sammuke edasi oleksid juba Sonderwagen 1 ja 2, 1 Faun. La lõpuks (arvata võib, et nõuab siiski juba litsentsi) - Sonderwagen 4 (Saksamaa tähistus TM-170, "Hermelin"). See viimane OLEKS väga jõukohane ka meile. Ja polegi vaja mingeid suuri kulusid prototüübi arendamiseks ja ehitamiseks, ajakulust rääkimata. Ja siis kui asi toimimas on, vaat siis on aega ka oma aretuste ja nn. arendamiste peale mõelda.

Ja pole siin vaja enam jahuda sellel teemal, et meil on see võimekus taoliste asjade tegemiseks olemas on. On, on, muidugi on. Meie otsustajate meeste kõrvade vahel on see asi kinni, ja ei kusagil mujal.
Ikka need samad OBJEKTIIVSED ASJAOLUD (nagu üks foorumlane hiljaaegu "väga tabavalt" ütles).
Eesti keeles on ju käibel üks selline väga tabav ütlus, et - Loll on, kes põhjust ei leia. Aga lollid me ju ei ole, või kuidas? (Mõnikord küll mõtlen, et võiks vist küll pisut lollimad olla. Siis saaks ka miskit lõpuks ära tehtud. Seda enam, et arvatavasti ka palju kiiremini. Mis "arvatavasti"?! Kindlasti ikka.)

Toon siia kordusena oma postituse Estomogi alt 12.03.2010, mis nagu "rusikas silmaauku" klappima peaks:

Tsiteerin::
Mnjah, prototüüp valmis,igati hea ja kindel asi nagu nii mõnigi Eesti meeste poolt tehtud asi(kusjuures usku oleks mul sellesse tohutult) ,kuid...kuid patent ostetakse ära mõne muu riigi poolt kuna valitsus peab MOG´i liig kalliks. Kes teab , 10 aastat pärast MOG´i tootmise algust rendime siis näiteks soomlastelt kasutatud ESTOMOG´e


Mis krdi ESTOMOG? Keegi nagu poleks eelnevaid teemaarendusi näinud-kuulnudki! Mida siin ikka nii väga omast peast arendada, e. siis jalgratast leiutada ja siis endale peale seda rusikaga suures uhkustundes vastu rinda taguda, kui kõik see on maailmas juba aastaid tagasi ära tehtud ja ka kasutusel? Ja uskuge mind - need olemasolevad mudelid on läbinud kümneid ja kümneid lahingukatsetusi ning need on ikka olemasolevate lähteandmete alusel väga hästi välja töötatud.
Mis muud, kui kordan ennast veelkord.

1. kergeim ja odavaim variant, kus soomuskere istutatakse lihtsalt UNIMOG-i raamile-ratastele - UR-416;
2. tüsilikum variant, kus baasmasina (UNIMOG) raam ja koostisosised on seotud soomuskandevkerega - Sonderwagen 1 (Kfz 91), Sonderwagen 2, Sonderwagen 1 Faun, Sonderwagen 4 (e. TM-170 või SW-4), Condor APC.

No, olge inimesed ja suvatsege pilk peale visata! Need masinad on käesoleval hetkel kõik erinevates maailma riikides kasutusel ja mõningaid neid ka toodetakse erinevates riikides litsentsi alusel. Mudelite väljatöötajad olid Mowag GmbH ja ThyssenKrupp AG (Thyssen-Maschinenbau (praegu Rheinmetall Landsysteme)).

UR-416 kasutasid ja enamasti kasutavad ka veel täna - Argentiina, Ecuador, El Salvador, Saksamaa, Kreeka, Keenia, Maroko, Holland, Pakistan, Peruu, Filipiinid, Katar, Saudi Araabia, Hispaania, Togo, Türgi, Venezuela, Zimbabwe.
Vastavalt vajadusele võivad UR-416´ed olla erinevas varustusastmes - ka kummipumpamissüsteemide, ABK-kaitse ja öövaatlusseadmetega.
Kusjuures UR-416 on tehniliselt nii lihtsalt teostatavad, et seda on labaselt kopeerides tehtud isegi palestiinlaste nurgatagustes töökodades (Liibanonis) ja üksuste remondiboksides (Rodeesia).
Sonderwagen 1 ja 2, 1 Faun - Kasutas peamiselt vaid Saksamaa kuid eksporditi ka mitmetesse välisriikidesse.
Sonderwagen 4 (põhimudel) - kasutasid ja kasutavad Saksamaa, Luxemburg, Hispaania, Austria, Kuweit, Indoneesia, Lõuna-Korea, Makedoonia ning tänaseks ka Iraak. Samuti võimalik ehitada erinevas komplektsuses ja erineva relvastusega.
Kõik Sonderwagen`id on ette nähtud ka ujuma (seda mainin, kuna see omadus - vähemalt arutluste põhjal otsustades - Eestimaa tingimustes nii ülitähtsaks on osutunud !!! ).
Condor APC - samuti hea saksa töö. Teenistuses Kuveidis, Uruguais, Malaisias, Portugalis, Tais, Filipiinidel ja Portugalis. Ikka-ikka UNIMOG´i peale ehitatud.

No mõtelge nüüd, inimesed! Mis on eelpooltoodud info valguses kõige optimaalsem tegevusvariant? Õigus. Loomulikult võtta aluseks juba olemasolev väljatöötlus (selmet JÄLLE ikka ise jalgratast leiutada - iseendale muidugi) ja seda siis vähesel määral omatahtsi modifitseerida või siis omandada litsents ja seda siis omakorda siit-sealt lubatud ulatuses kohendada. Nii lihtne see ongi. Ja ongi meil kõik-see odavamalt ja meie riigile kasulikumalt (töö ja raha jäävad Eestisse, tehnohool ja varuosad ühilduvad kaitseväe üldiste standarditega jne., jne.) kogu jalavägi miinimumnõuetele vastava soomuse taha ja ratastele pandud.
Ja seda selmet senti näpu vahel hööritades ja pisarat poetades väljamaise romula väravas halada. Ja lõpuks, peale kogu seda alandust ja häbi, ikka konstateerida tõsiasja, et ei saa, ei jõua, ei suuda ja liiga kallis.

P.S.
Aga muidugi ei taha ma noortel konstruktoritel võtta ära võimalust kõike seda rõõmu (väljatöötamine, tugevus- ja materjaliarvestused, katsetused jne., jne.) oma pea, käte ja rahakotiga üle elada. Missugused avastamisrõõmud ikkagi. Jõudu tööle!

[metssiga]

Ajaloost nii palju, et pisike partii LAV relvade näidiseid toodi Eestisse salakaubana ehk viisakamalt muude artikklite nimetuse all, läbi kolmandate riikide. Detailidesse ma ei lasku aga küllap omal ajal. LAV pakkus meile ka veel väikest laskmoona tehast müüa. Eestisse saabunud näidiste hulgas oli käsitulirelvi ja ka nn jao miinipilduja 50 mm. Poliitilised sõbrad ei vaadanud relvaostule hea pilguga ja kui ma mälu pingutan kehtis ka LAV osas teatvad ekspordi piirangud ning tooaegne Eesti valitsuses loobus mõistuse häält kuuldes sellest afäärist.

No Aegviidus askeldasid selle rauaga küll täitsa ametlikult tootjafirma mehed. Pärast pakuti ka LAV veini ja jagati firmalogoga lipse, ei olnud salakaubast ega jälgede peitmisest juttugi, küll aga kuluaarides hindadest ja see on hoopis teine lugu. Heigo jutus võib ka mingi asi olla, sest transpordi LAV-ist Eestisse tegi firma ja sellel pikal teel võisid ju mingid trikid paberitega toimuda, aga salakaubast rääkida siin on väega julge väide!!

[Heigo]

LAV ekpordipiirangud ja relvavamüügi piirnagud vastetele demokraatiatele olid põhjuseks, miks see raud jõudis meieni, mitte just kõige õigemaid teid ja õigete nimetustega, üldnimetus on sellele salakaubandus. See, mis nendega vaikival heakskiidule hiljem tehti ja kellele demostreeriti on ise teema.

[metssiga]

LAV ekpordipiirangud ja relvavamüügi piirnagud vastetele demokraatiatele olid põhjuseks, miks see raud jõudis meieni, mitte just kõige õigemaid teid ja õigete nimetustega, üldnimetus on sellele salakaubandus. See, mis nendega vaikival heakskiidule hiljem tehti ja kellele demostreeriti on ise teema.

LAV kaubanduse (mitte ekspordi!) piirangud võeti maha kohe pärast ANC valimisvõitu ja "vastsetele demokraatiatele" ei olnud kunagi mingeid relvamüügi piiranguid (kui juriidilist värki, või arvab Heigo siin mõne riigijuhtkonna soovi ja selle väljendamist oma riigi relvatootjatele?) Enne seletamist võiks asja teada (ja nii palju lugupidamist diskussiooni teiste poolte vastu olla, et kirjutada eesti keeles, mitte mingite kummaliste terminitega).

[Kilo Tango]

LAV ekpordipiirangud ja relvavamüügi piirnagud vastetele demokraatiatele olid põhjuseks, miks see raud jõudis meieni, mitte just kõige õigemaid teid ja õigete nimetustega, üldnimetus on sellele salakaubandus. See, mis nendega vaikival heakskiidule hiljem tehti ja kellele demostreeriti on ise teema.

LAV kaubanduse (mitte ekspordi!) piirangud võeti maha kohe pärast ANC valimisvõitu ja "vastsetele demokraatiatele" ei olnud kunagi mingeid relvamüügi piiranguid (kui juriidilist värki, või arvab Heigo siin mõne riigijuhtkonna soovi ja selle väljendamist oma riigi relvatootjatele?) Enne seletamist võiks asja teada (ja nii palju lugupidamist diskussiooni teiste poolte vastu olla, et kirjutada eesti keeles, mitte mingite kummaliste terminitega).

See juhtus (kui mälu mind ei peta) 1994. Iisraeli relvaostu leping sõlmiti TAAS-ga 7 jaanuaril 1993

[Kapten Trumm]

Ja pole siin vaja enam jahuda sellel teemal, et meil on see võimekus taoliste asjade tegemiseks olemas on. On, on, muidugi on. Meie otsustajate meeste kõrvade vahel on see asi kinni, ja ei kusagil mujal.

Ehh, hillart, sau lausa üllatad, ise pikalt KV-s olnud

Egas kamina ja PS asjamehed ela kabinetivaikusest, kohusetundest (ja suht keskpärasest palganumbrist - vähemalt tegeliku töö tegijad). Seda mitte. Vaja ju käia polügoonidel, demodel, relvamessidel, tellida ajakirju ja teha muidu elu huvitavaks. Mäletan enda aegu ametnikuna - nii mõnigi asi sai ette võetud seepärast, et seda oli huvitav ja rutiinivaba teha, sai reisida ja ilma näha, mitte seepärast, et seda väga vaja olnuks teha. Ja pole palju vaja tarkust omada taipamaks, et sellisest tegevusest eriti kasu ka ei olnud - vähemalt produkti mõistes. Töötades keskasutuses, tunduvad allaasutused oma palvetega alati "kallutatud" ja tagurlikud olevat ning mis kõige tähtsam - ei mõista keskasutuse uusi visioone. Mis kuradi isetehtud soomukid, meil tuleb ju 1. brigaadile soomusmanöövervõime. SOOMUSMANÖÖVERVÕIME, mida te veel piiksute siin!! Ütleb ju vene vanasõnagi, et ziraff dlinnei, emu vidnei

Mida selliste võimaluste kõrval on käia Aegviidus ja osaleda mingitel tülikatel R&D koosolekutel lahendamaks probleemi, kas soomusplaat peaks olema 40 või 46 kraadise nurga all? Milleks? Liiga keeruline! Reise ei ole, väliskoostööd ei ole, küll aga mingi reaalne produkt, tähtaeg ja reaalne kvaliteet, mis väljendub hilisemas kriitikas - ükski mõistlik ametnik sellist asja ei tee.

Võtke raamat nimega "Cobra II, Iraagi vallutamine ja okupatsioon" ja lugege läbi, saate aru kuidas tegelikult elu riigikaitsesektoris käib.