Kuidas muuta KL vääramatuks jõuks?

Vasta
Wrangel
Liige
Postitusi: 637
Liitunud: 20 Okt, 2010 16:26
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Wrangel »

sven kirjutas: Mulle meeldiks endalegi see "97%" veretu skeem aga arvan, et kui see järgijäänud 3% nõrgaks jääb kaotab kohe ka see 97% mõtte, tulgu see kuitahes hästi välja.
Me oleme viimase 20 aasta jooksul kaotanud sellest üldisest võimekusest umbes 5 % aastas, meil on praegu kaitsevägi kordades paremas relvastuses ja reservis on palju isikuid. Kuid kaitsevõime on vähemalt 3 KORDA nõrgem kui ajavahemikus 1993 .. 1997. Relvastuse lisandumine ei ole kompenseerinud muid langevaid kaitsevõime osi.

Kaitsevägi sh KL on vaid murdosa riigikaitsest.
Viimati muutis Wrangel, 25 Veebr, 2011 22:27, muudetud 2 korda kokku.
Wrangel
Liige
Postitusi: 637
Liitunud: 20 Okt, 2010 16:26
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Wrangel »

sven kirjutas:Mitte väga ammu nägin ETV uudistest lõiku ühest KV reservõppe kogunemisest. Kogu lõigu sisustas suures plaanis kuulipilduja lahingpaar lahingolukorras. Mehed olid KSP-sse lindi valetpidi sisse pannud ja üritasid järjekindlalt sellest lasta: ikka söötja kaas lahti, laadimisliigutus, lindi kohendamine ja nii mitu korda kuni lõigu lõpuni. Juhtumisi oli ka abiline valel pool relva. Lõigu taustaks rääkisid KVJ ja KM õppimisest, arengust ja edusammudest.
Võimalik, et neil meestel oli see 97% hiilgavalt sooritatud aga vot see 3% jättis vähe soovida. Lõpptulemuseks oli antud juhul null. KL-s sellist kino vast naljalt ei näe, kuna pannakse rohkem rõhku sellele kolmele protsendile.
Praeguse kaitseväe nn "väeosad" ei ole midagi muud kui vaid sõduri koolitus, ka auto juhtimise õppimisel ei saa kõik kohe kiirelt boksi pargitud. Üks suurimaid vigu ongi selles, et arvatakse, et need praegused üksused ongi KAITSEVÄGI. EI, see on vaid KOOL. Meie kaitseväe REAALSETEKS üksusteks tuleb lugeda neid "baase"(relvad, moon, side jne) kuhu koondub loetud tundide jooksul reaalne hulk motiveeritud ja oskustega varustatud (loe: ligikaudu tegevteenistuse läbinud) isikuid. Mingeid pseudosõdalasi ei maksa kaitseväeks lugeda.

97 % ei ole mitte iga inimese soorituse osa vaid ühiskonna kui terviku, nagu males öeldakse: "ka etturiga saab teha tugeva käigu".
taara
Liige
Postitusi: 886
Liitunud: 12 Jaan, 2011 21:13
Kontakt:

Postitus Postitas taara »

Wrangel kirjutas:
sven kirjutas:Mulle meeldiks endalegi see "97%" veretu skeem aga arvan, et kui see järgijäänud 3% nõrgaks jääb kaotab kohe ka see 97% mõtte, tulgu see kuitahes hästi välja.
"Veretu skeem" :evil: Absoluutne enamus II ilmasõja ajal tapetud inimestest olid tsivilistid ja see oli aeg kui neegrid pidid veel bussis tagaotsas sõitma ja ülikooli neid ei lastud nn "demokraatlikus maailmas". Sakslased ja jaapanlased olid KOONDUSLAAGRITES USA-s rahvusliku kuuluvuse alusel (mõtteaine ehk) .
Et siis koondlaagerdame nii umbes 300 000 inimest?
Wrangel
Liige
Postitusi: 637
Liitunud: 20 Okt, 2010 16:26
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Wrangel »

taara kirjutas:
Wrangel kirjutas:
sven kirjutas:Mulle meeldiks endalegi see "97%" veretu skeem aga arvan, et kui see järgijäänud 3% nõrgaks jääb kaotab kohe ka see 97% mõtte, tulgu see kuitahes hästi välja.
"Veretu skeem" :evil: Absoluutne enamus II ilmasõja ajal tapetud inimestest olid tsivilistid ja see oli aeg kui neegrid pidid veel bussis tagaotsas sõitma ja ülikooli neid ei lastud nn "demokraatlikus maailmas". Sakslased ja jaapanlased olid KOONDUSLAAGRITES USA-s rahvusliku kuuluvuse alusel (mõtteaine ehk) .
Et siis koondlaagerdame nii umbes 300 000 inimest?
taara vist ei tabanud teemat. Ma arvan, et peaks siiski proovima algses teemas püsida.
kert122
Liige
Postitusi: 625
Liitunud: 27 Juun, 2007 21:22
Kontakt:

Postitus Postitas kert122 »

vastase seisukohalt oleks jube kui igast metsatukast võib tulla tervitus Gustist, või kui pavel ja nikolai kusele lähevad, siis pavel ei pruugi tagasi tulla,sest kuskilt võsast lasi keegi pavelil pea otsast ära, või eessõitev BMP järsku miinile sõidab, või tuleb teade, et kütuseauto lasti selja taga ribadeks, edasi liikuda ei saa.
ja kui seda kõike juhtub pidevalt, iga viie kilomeetri tagant on mingi jama, kord raidtõke ees, kord lõhkes kuskil midagi.

sellist tegevust on vaja, raudselt, eestis on mehi, kes seda suudavad, ja õpetati kunagi välja tuhandetes...kus struktuuris nad täna on, ma loodan, et keegi ikka teab.
ka kõike muud on vaja, loomulikult, aga KL suudaks reaalselt hea orkunnimise korral mingi sissitegevuse välja mõelda.
paraadil näeme, raisk
Wrangel
Liige
Postitusi: 637
Liitunud: 20 Okt, 2010 16:26
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Wrangel »

kert-il on märg unenägu, mis haarab endasse liikumise.

Meil pole vaja argumente, et meid vägistati; meil on vaja oskusi, et hoiduda vägistamisest.
kert122
Liige
Postitusi: 625
Liitunud: 27 Juun, 2007 21:22
Kontakt:

Postitus Postitas kert122 »

mis kuradi sousti sa wrangel kirjutad siia??
paraadil näeme, raisk
Wrangel
Liige
Postitusi: 637
Liitunud: 20 Okt, 2010 16:26
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Wrangel »

Mind lihtsalt hämmastab jutt hetkega tegutsema hakkavatest kompaniidest/pataljonidest. Lisaks veel relvastuse valiku jutud jne.

Esimese asjana peaks selgeks tegema MILLEKS peaks KL valmis olema. Esimeses postituses on Kunnas jällegi asunud lahendama olukorda, küsimata, kas see olukord ongi kõik milleks KL valmis peaks olema. See on kui kalamees alustaks juttu kalapüügist sellest kuidas kala konksu otsast ära võetakse ja kuidas siis teda edasi kokatakse.
USP
Liige
Postitusi: 725
Liitunud: 23 Okt, 2007 21:19
Kontakt:

Postitus Postitas USP »

KL turvab mobilisatsiooni ja tegeleb jooksvalt muude turvariskidega. Lihtne.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44016
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

KV RÕK-idel käinute sõnul on tavaline, et parameedikust saab kuulipildur ja autojuhist jaosanitar. KL maleva siseselt juba teatakse, kes mida oskab. Et KP lint tagurpidi sisse pannakse, pole mitte RÕKide puudumise, vaid RÕK-idel suvalise inimeste ametisse määramise probleem.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
sven
Liige
Postitusi: 320
Liitunud: 05 Mär, 2008 21:52
Kontakt:

Postitus Postitas sven »

Kergendav teada, et tegelikult võis tegemist olla väga hea parameedikuga. Riskantne on ikkagi. RÕKil peaks lahingharjutuse käigus olema kuulipilduja taga siiski juba väljaõppinud kuulipildur.
Kui ametikohad määratakse niimoodi loterii põhjal, siis pole ka välistatud kuulipildujasse lindi valetpidi toppimise kõrval ka miinipildujasse miinide tagurpodi toppimine.

Arenguruumi on ka nn.põhiosal, seni on KL-i lahinguvõimel endiselt tähtsust.
Kasutaja avatar
hummel
Liige
Postitusi: 2079
Liitunud: 18 Apr, 2004 12:55
Kontakt:

Postitus Postitas hummel »

Olen siin teemas end tagasi tõmmanud, sest jutt muutus minumeelest vahepeal absurdseks.

Olen aru saanud, et siin teemas käsitletakse siiski tüüpilisel kombel reaalseid võimalusi, mida KL sõltuvalt oma iseärasustest suudaks või saaks teha. KL ei ole suvaliselt nööri mööda käima pandav ja lihtsalt käskudega ümber tehtav KV. KL on olemuselt ikkagi vabatahtlik ühiksondlik organisatsoon. Võiks öelda, et a-poliitiline riigikaitselis-patriootlik rahvaliikumine.

Mõned ei saa aru, et KL ei ole selline organisatsioon, et hakkame nüüd pihta maailma loomisest, suurtest visioonidest ja kontseptsioonidest ja siis vaatame, mis trikke lõpuks reaalses elus üks või teine allüksus ja mis ressurssidega tegema peab. KL-is on praktiliselt vastupidi! Esmalt tuleb vaadata, mis ressursid ja võimed (peamiselt personal ja väljaõppe- ning operatiivvõimalused) on tegelikult olemas või arenenud-tekkinud ja siis hakata edasi liikuma selle poole, et mis ülesandeid saaks seonduvalt üldse laiemas plaanis püstitada.

Minu nägemusel arutataksegi siin teemas peamiselt, et mida KL suudaks tulenevalt oma vabatahtlikkuse ja ühiskondlikkuse eripäradest reaalselt teha. Kas panna miine, lasta kustiga, sõdida rühma või pataljonina. Kui see on selgitatud, saab hakata KL-i kombineerima riigikaitse konteksti.

Tahaksin kaitsta kert122, sest ta on aastaid KL-i praktik, priitahtlik aktivist ja teab oma tasemel täitsa hästi, millest räägib. KL vajab selliseid inimesi (alljuhte) ja nende otsekohest arvamust.

Isand Wrangel vastupidiselt jätab vähemalt foorumis postitades pidevalt mulje (mitte ainult mulle?), kui lahmivast teoreetik-filosoofist, kes pole riigikaitsetemaatikas üheski teadaolevas valdkonnas just Sina peal. Või siis lihtsalt ei oska oma lennukaid mõtteid kirjasõnasse panna, et vastupidine välja paistaks.
:write: :lol:
kert122
Liige
Postitusi: 625
Liitunud: 27 Juun, 2007 21:22
Kontakt:

Postitus Postitas kert122 »

KL ei oma täna võimekust efektiivselt astuda suhteliselt kiirelt vastu meie riiki okupeerida üritavale vastasele.
täna me saame õppida, kuidas suhteliselt kiirelt koguneda, kuidas teostada kiirelt raidtõke, rajada pettemiinivälju, õppida väikeste gruppidega vastast eksitama, kuidas Gustavit rootsi raamil seljas tassida, kuidas lõhata, kuidas oma relvad hoida töökorras, kuidas metsas elada.

täna me saaksime kõrgema taseme tahte olemasolul valmistada peidikuid, varuda distantslõhkeseameid,lõhkeainet jne.

kui minul oleks täna kodus AK-4 punatäpiga või hensoldtiga varustatud, ja samuti naabrimehel, ja meil oleks ka moon kodus, ja peidikus veel moona, ja me suudame grupi metsa koguda ja meile on mingit pidi teada antud, mida me nüüd ja kohe peame tegema, siis kas see on heidutus?
kas see on kiirus, Wrangel?


ka seal teises metsatukas kogunes grupp oma ülesandega, ja seal 10km eemal kogunes samuti grupp peidiku juurde, nemad peavad lõhkama homme selle, teine grupp peab rajama raidtõkke sellele teele ja aeglustama vot seda.

meie grupp peab andma infot ja võimalusel tegema vot seda.
need grupid kogunevad oma kokkulepitud punkti, keegi ei jookse formeerimisele.


vastane ei tea, kus, kes, ja mida teeb mingil ajahetkel.
vastase luure teab midagi, aga kogu infot ta ei pruugi teada, ta teab kus on kaks peidikut, no ja siis, aga ülejäänud 380 ta ei tea, ta ei tea milline on täis milline tühi, ta peab hakkama juba enda ressursse hakkama raiskama.

selleks on kaitseliit tahte olemasolul võimeline, kaitseliit ei hakka tegema HAHO hüppeid vastase tagalasse ega sinna nelja hävitaja või 122mm tuld tellima.
ja minu meelest ongi seda vaja kaitseväele, anda aega...et kaitsevägi saaks oma käsud ja saaks mehed rivvi.
5 kolonni vastu jaoks on olemas kindlasti info ja vastavad asutused, kes sellega tegelema saavad hakata.

7,62mm ja Gusti,lõhkeaine ongi kaitseliidu heidutus.

kõik hakkab tahtest ja kasvatusest, kuidas me enda poegi ja tütreid kasvatame, muidugi ei lähe kõik nii nagu me tahame, paljud ei jõua võidukaare alla marssima, teatud kontigent jõuab, ilmselt need kes täna ütlevad, et ei saa, ei ole võimalik, pole ette nähtud... :wall:
kõik on võimalik, mida meil selle jaoks vaja on.
kui mu alluvad töö juures täna hakkaks ajama, mida kõike mingil põhjusel ei saa teha, siis ma oleks juba homseks pankrotis ja me oeks kõik töötud.
paraadil näeme, raisk
kert122
Liige
Postitusi: 625
Liitunud: 27 Juun, 2007 21:22
Kontakt:

Postitus Postitas kert122 »

sellise õppe korraldamine ei ole kallis, need üksused saab koolitada odavalt, sest mehed keda õpetatakse, on vabatahtlikud...
kallis on hoida palgal mehi, kes toodavad tonnide kaupa juhiseid, kuidas relvi hoiustada, ja kuidas midagi teha ei saa.
ja vot just need juhised, bürokraatiaga üle uputamine ja koormamine, tekitab täna kaitseliitlasele tunde, et milleks oma riiki kaitsta, kui ta seda ise ei taha...mina teen seda selleks, et vitja ja nikolai ei tuleks julgelt triibulised särgid seljas mu tütreid "võrgutama"
lõpetage see demagoogilise okse ajamine ja avaldage arvamust kuidas saab... :evil:

kas me peaks korraldama malevate vahelisi "jõukatsumusi" lahtise legendiga rohkem.
kas me peaks panema rohkem rõhku väljaõppes oma manöövrivõimekuse tõstmisele ja füüsilisele võimele, või oleme lihtsalt vormis ilusad ponksid poisid?
kas ootame sula, või lähme proovime suuskadel ja kelkudel liikumist, võtame miine ka kaasa, või köeti suusad ära? 8)
paraadil näeme, raisk
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44016
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Minumeelest on täna pandud (ja pandi ka eile) KL-le ülesandeid, mida täita pole lähimad 10 aastat võimalik. Regulaararmee väljaõppe, taktika ja relvastuse kasutamine vägisi kokku klopsitud kompaniisuuruste seltskondade poolt ilma korraliku koostööõppe ja kõrgema üksuse toetuseta lõpeb üsna kiiresti selle seltskonna looja karja minekuga.

Nii lihtne see ongi.

Just lõpetasin Iraagi 2003 sündmusi kirjeldanud raamatu lugemise. Kui mahti saan, panen mõned kasulikud tsitaadid ka. Kokkuvõtvalt - kui mingi sõjaline jõud ameerklasi oma plaane muutma pani, siis selleks ei olnud Saddami keskmaa õhutõrje või 1500 tanki.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline