Leo Kunnas: ohvitserist poliitikuks

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5717
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Postitus Postitas toomas tyrk »

hummel kirjutas:Praegune süsteem, kus sisse saab parteinimekirja alusel, on ikka nõme. Mõndasid ei tunnegi keegi, aga poliitikud isekeskis otsustavad ette ära ja nii ongi.
Praegune süsteem on siiski selline, et "ei tunnegi keegi" inimesed eriti sisse ei saa.

Lühidalt kirjeldades - valimissüsteemis on kolme sorti mandaate. Isikumandaat, ringkonna mandaat, üleriigilise nimekirja mandaat.

Ma ei ole nende valimiste tulemusi veel tsekkinud, aga erakondade poolt saadud protsente arvestades on seekord valdavalt jagatud isiku- ja ringkonna mandaate.

Ringkondades on erakondade nimekirjad lahtised, st. rohkem hääli saanud kandidaat tõuseb nimekirjas kõrgemale kohale.

Ainult üleriigiline nimekiri on kinnine - st. kandidaatide järjestus ei sõltu saadud häälte arvust.

üleriigilise nimekirja kaudu lähevad kandidaadid sisse tavaliselt siis, kui nimekiri saab kusagile alla 10% häältest. Mida 10% kõrgem valimistulemus - seda suurem tõenäosus, et mandaadid jaotatkse ringkondades...

Sry. see on kõik offtopic. Ning soovitan endiselt hoiduda poliitika aruteludest, mis ei ole otseselt seotud riigikaitsega...
Kasutaja avatar
oleeg
Liige
Postitusi: 5193
Liitunud: 23 Jaan, 2006 14:10
Asukoht: Kodutares
Kontakt:

Postitus Postitas oleeg »

Corvus sindrinahk, mul on Sulle palve:
...meil on palju toredaid ja intelligentseid ohvitsere aga seal väljas on lai Eestimaa nimeline ilm, kellel pole sellest mitte kõige vähematki ettekujutust...
Küsin otse ja ausalt: kas ma tohin seda tsitaati kasutada foorumis oma teksti all?

Hästi öeldud! Ning mis peamine - VÄGA sügava mõttega :write:

terv
o
Kasutaja avatar
oleeg
Liige
Postitusi: 5193
Liitunud: 23 Jaan, 2006 14:10
Asukoht: Kodutares
Kontakt:

Postitus Postitas oleeg »

Tänan!

terv
o
ants431
Liige
Postitusi: 729
Liitunud: 30 Jaan, 2007 21:54
Kontakt:

Postitus Postitas ants431 »

Kapten Trumm kirjutas: ........................
Suurpartei nimekirjas olija peab RK-s alluma suurpartei suunistele ja osad IRL suunised ei ole LK suunised.
................................
Miks peab? Isegi Moskva valitsuse all ei käitunud kõik formaalsed parteilased jõhkrate kommunistidena vaid oskasid saadud veidraid korraldusi tõlgendada ja täita palju inimlikumana ja normaalsemana? Oleksid need tublid kah ainult oma auga vehkinud ja ei oleks astunud kommparteisse oleks meil palju raskem olnud okupatsiooni aeg üle elada.
Kas sõduri või ohvitseri aule mõjub halvasti kui ta töötab näiteks luurajana vaenlase staabis?
ants431
Liige
Postitusi: 729
Liitunud: 30 Jaan, 2007 21:54
Kontakt:

Tilk solki rikub terve supi

Postitus Postitas ants431 »

Lemet kirjutas: .....................
Kolmandaks selle, et vaeste-rikaste vahe ei tohiks olla enam kui kolmekordne, kuid praegu on see meil umbes viis korda.
...........................
See on ju ainult pisut parandatud kommunistide loosung, et kõik peavad saama võrdset töötasu!!! Vaadake ringi, kas tõesti tahate oma suuremast palgast hakata toetama sopajoodikut kes sisuliselt ei saa ühegi tööga hakkama ja järelikult ei saa ka mingit palka! Kas peab vähendama mõne leiduri või kuulsaks saanud kirjaniku, laulja töötau ainult viie kordse joodiku töötasuni? :D
ants431
Liige
Postitusi: 729
Liitunud: 30 Jaan, 2007 21:54
Kontakt:

Postitus Postitas ants431 »

eldrp kirjutas:Hääled uue erakonna loomiseks saaks ta kokku... ja ka teised atribuutikad> see pole küsimus.
Aga probleem on selles, et sellest mehest pole ju erakonnajuhti...
Kui on olemas erakond ehk piisavalt hakkajaid inimesi kes on nõus erakond olema siis juhtide leidmine ei tohiks probleem olla :D Neid on jalaga segada kes tahavad olla juhid, Tuleb ainult sobivam välja valida.

Erinevus sellisel ja teistel erakondadel oleks see, et selles erakonnas liikmed ütlevad juhile kuhu sõita, juht valib ainult sõidu taktika,

praegustes erakondades juht otsusutab sõidu suuna ja erakonna liikmed kiidavad kõike järele ja väldivad isegi omavahelises jutus poliitikat nagu okupatsiooni aeg, sest peab ju juhi sõna pimesi kuulama.....
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44186
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

corvus kirjutas: Hetkel ju süsteem on kõike muud kui võrdne. Järelikult peaks ta muutuma. Kui ei muutu radikaalselt nagu sina välja pakud võiks ta siiski muutuda võrdsuse suunas. Ja üheks selliseks sammuks oleks selgelt ka ainult üksikkanditaatide avatud nimekirjad.
Justament, Kunnas 3200 häälega ei saanud kuskile ja mingi mõttetu kalevkallo keskvõlaerakonnast 300 häälega sai (utreerin). Viga on süsteemne - kehtiv suurparteide partokraaria toodab tegelikkuses karjuvat keskpärasust (riigikaitse puhul veel kaugelt alla keskpärasuse).
Kahjuks ei peeta meil sõjaväelasi siiski jätkuvalt "täisinimesteks". Seda enam teenistuslepinguga kaadrisõjaväelasi. Põhimõtteliselt ei näe meie poliitiline kultuur (kahjuks) ette neile õigust omada seisukohti, eriti sellises skaalas nagu saavad endale lubada nö tegevpoliitikud. Isegi mitte sama, kui sina ja mina saame endale avalikus ruumis lubada. Põhimõtteliselt on see seisukoht täna valdav ka meie ühiskonnas laiemalt kui poliitikud. See, et meie siinses keskkonnas arvame teisiti ei tee olematuks (minu arvates) enamike eestlaste lühidat seisukohta "pidage lõuad, ja teenige edasi!". Ühesõnaga sõjaväelane on meil jätkuvalt masin. Ja riigi kaitsepoliitikas tohivad ise sõna võtta ainult mitte masinad. Muidu nähakse juba diktatuuri või huntat kuskil terendumas...enamasti poliitikute lokulaudade abil.
Arvad, et ühiskond on juba sovietiaja sõjaväekartusest üle saanud, aga ei! Mingis kontekstis saab jälle selgeks, et sõjavägi on siiski enamikule seostuv mingi vägivaldse, inimväärikust morjendava ning selgelt mõtlemisvaba keskkonnaga, mida peab suunama, õpetama ja juhtima. Kunnas on selles mõttes tänaseks suutnud areneda süsteemile vastandujast hoopis uue kvaliteediga tegelaseks. Ei väsi kordamast, et võrreldes Helme paariga on ta kvalitatiivselt hoopis teisel tasemel. Konstruktiivsel nimelt. Loodame, et ta sinna jääb. Kuigi selgelt oleks mainstream poliitikute huvides teda esitleda või tõugata taaskord lihtsalt "endiseks kaadrisõjaväelaseks, kel probleeme tsiviilellu sulandumisega ning kes arvab, et ta ka midagi maailmaasjadest teab". Tänaseks, julgen väita, on vähemalt 10,000 inimesele selge, et ikka teab küll, kui ta läheneb asjadele just kvalitatiivsest küljest. Mitte vastanduvana nagu ta algselt tegi. See, et ta on muutunud, näitab mehe õpivõimet ning lihtsalt ka intelligentsust. Haritust kui soovite. Inimestele (taaskord mitte siinses keskkonnas) ehk meie kaasmaalastele võiks ta esindada ühte esimest haritlasest ohvitseri kui soovite. Ja sellisena on ta minu jaoks uus sotsiaalne fenomen. Institutsiooniline lausa... Terras võiks ka mingil määral sellele rollile pretendeerida. Ainult, et täna on ta siiski laiemale avalikkusele veel tundmatu.
Paluks nüüd teistel härrastel haritlastest ohvitseridel mitte solvuda. Nagu öeldud, siis siinses keskkonnas me ju teame, et meil on palju toredaid ja intelligentseid ohvitsere aga seal väljas on lai Eestimaa nimeline ilm, kellel pole sellest mitte kõige vähematki ettekujutust...veel.
See lõik oli lausa ekstaatiline lugemine. Braavo corvus (tõsiselt), ovatsioonid siinpool ekraani ei taha vaibuda. Minumeelest (enda mitterepresentatiivne kogemus) siiski lihtrahvas ei põlga/lahterda ohvitsere, seda teeb ikka meie ametnikkond (sh kamina oma) ning poliitilised ringkonnad (kelle liikmetest 95% ei oma armeest halli ettekujutustki või toitub linnalegendidest). Meie suguvõsas on väga vähesed tärniomanikud küll antud teemal väga lugupeetud (viimased tärnid olid meil kuni 1940. aastani).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
setu
Liige
Postitusi: 1108
Liitunud: 11 Mär, 2009 10:32
Kontakt:

Postitus Postitas setu »

soesilm kirjutas:Kui see Kunnas riigikaitsele nii pühapaiste on - miks ta siis selle juurest minema jooksis?
Vaata soesilm. Kui sa kunagi selle selgeks saad, mõistad ka Eesti haritlasest ohvitseri mõttemaailma aluseid. Aga pole hullu kui sa ei mõista.

Kunnas on öelnud, et Eesti haritlaskond kasvab alles kolmandast generatsioonist peale meid. Sinna maani on paljudel vaid "ihalus" selle järele.

Tegemist oli analüüsiga. Ma rebisin selle küll kirurgiliselt praegu välja.

tervit,
otsin eestlasi, kes teenisid eskadrilli ülema major Toompuu all (sinised baretid) / (üksus Alfa); Taškendis, operatsioonid-patrullid: Pakistanis, Afganistanis, Vene-Hiina piiril; Vietnami operatsioon USA "guerrillas" vastu (1960ndad - 1970ndad).
Kasutaja avatar
soesilm
Liige
Postitusi: 902
Liitunud: 07 Sept, 2007 20:40
Kontakt:

Postitus Postitas soesilm »

Valgusta mind nüüd Setu (palun).
Kas sa ütled, et Kunnase kaitseväest lahkumine oli haritlasest ohvitseri mõtteviisi tulemus?
ants431
Liige
Postitusi: 729
Liitunud: 30 Jaan, 2007 21:54
Kontakt:

Postitus Postitas ants431 »

setu kirjutas: ..................................
Kunnas on öelnud, et Eesti haritlaskond kasvab alles kolmandast generatsioonist peale meid. Sinna maani on paljudel vaid "ihalus" selle järele.
...........................
tervit,
Kui tahame, et saja aasta pärast kasvaks aia nurgas suur puu siis tuleb see puu juba praegu istutada. Kui tahame, et hiljemalt kolmandast põlvest oleks meil rohkem haritlasi siis tuleb juba praegu oma laste ehk nende vanaisade.- vanaemade parema hariduse eest hoolt kanda. Kas Kunnas unustas selle olulise asja ütlemata?
Kasutaja avatar
oleeg
Liige
Postitusi: 5193
Liitunud: 23 Jaan, 2006 14:10
Asukoht: Kodutares
Kontakt:

Postitus Postitas oleeg »

Kunnas on öelnud, et Eesti haritlaskond kasvab alles kolmandast generatsioonist peale meid. Sinna maani on paljudel vaid "ihalus" selle järele.
:scratch:

Haritud inimesena ei saa ma selle tsitaadiga nõustuda. Ei saa nõustuda vaatamata sellele, kas sellist asja kirjutas Kunnas või setu.
Kui sellesse tsitaati mõnevõrra süveneda ja natuke hambaid teritada, tuleks konstateerida väga karmi fakti...
...mõistad ka Eesti haritlasest ohvitseri mõttemaailma aluseid...
Ole hea, setu, sõnasta selle kummalise mõttemaailma alused. Olen sellise maailma eksisteerimise vististi maha maganud :crying:

terv
o
[i]Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.[/i]
Frederic Manning
Kasutaja avatar
setu
Liige
Postitusi: 1108
Liitunud: 11 Mär, 2009 10:32
Kontakt:

Postitus Postitas setu »

Vabandan. sõnastus on keeruline.
Mõte seevastu lihtsam. Oskan viitena öelda, et jutt oli mäletamistmööda sellest, et eestlased pole elanud piisavalt oma vabal maal (okupatsioonid), et saaks rääkida oma olemuselt haritlaskonnast. Seda ka kohati kompleksideta. See viimane oli see asja point. Praegu on meil veel enamus kompleksidega. Vaata, üks loll näide: pea igal eestlasel on näiteks kodus rida EE entsüklopeediaid 1,2,3,4,5...jne, palju neid keegi on reaalselt kasutanud. Braavo Sierra. Koguvad tolmu. Aga püüeldakse ja näitlikustatakse haritlase elu, seda paraku sisuliselt.

Jah. Soesilm. oli.
Muud moodi ei saanud jätkata.
otsin eestlasi, kes teenisid eskadrilli ülema major Toompuu all (sinised baretid) / (üksus Alfa); Taškendis, operatsioonid-patrullid: Pakistanis, Afganistanis, Vene-Hiina piiril; Vietnami operatsioon USA "guerrillas" vastu (1960ndad - 1970ndad).
Kasutaja avatar
soesilm
Liige
Postitusi: 902
Liitunud: 07 Sept, 2007 20:40
Kontakt:

Postitus Postitas soesilm »

Kuidas saab haritud inimeste erimeelsuse tulemusena lahkunud ohvitseri käitumist lugeda: ... haritlasest ohvitseri mõtteviisi tulemuseks? Kuule Setu, Kunnas võib olla mitmest küljest hea aga ära hakka talle külge pookima mingeid ainuomadusi.
Kas KV Juhataja ametikoha kaotamine ning Kamina ja KVPS-i ühendamine on harimatus?
Kas selle teema arendusega kaasa minev Aaviksoo on harimatu?
Kas selle vastu mitte kunagi sõna võtnud Laaneots ei ole haritlasest ohvitser?
Või ei saa mina ikka veel aru sinu mambo-jumbo mõttemaailmast? Nagu ei saa aru need kaitseväe ohvitserid, kes said jätkata ka siis, kui Kunnas lahkus. Muidugi on matsirahval lootust, sest Harjumaal on üle 3000, kellel midagi koidab :D
Kasutaja avatar
setu
Liige
Postitusi: 1108
Liitunud: 11 Mär, 2009 10:32
Kontakt:

Postitus Postitas setu »

Pilt
otsin eestlasi, kes teenisid eskadrilli ülema major Toompuu all (sinised baretid) / (üksus Alfa); Taškendis, operatsioonid-patrullid: Pakistanis, Afganistanis, Vene-Hiina piiril; Vietnami operatsioon USA "guerrillas" vastu (1960ndad - 1970ndad).
Kilgore
Liige
Postitusi: 272
Liitunud: 11 Sept, 2007 12:44
Kontakt:

Postitus Postitas Kilgore »

Kunnas nõustab Raudteelaste Ametühingut streigi läbiviimise küsimustes
Rikutud mõtlemisega inimestel (nagu mina) tekib kindlasti küsimus, et kas see pauk teatud olukorras mitte tahapoole ei või lahti minna...
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist